За что вы не любите христианство?

[sancho]

ВОТ и мне кажется непрактичным и глупым учить любви ко всем в современных условиях
за что мне любить Херста того же? он ведь не только последний эгоист, а и явный враг Бога!
и ему я должен отдать рубашку?? так он у меня и штаны заберет!

В современных условиях я думаю это глупо. Посмотрите на историю. Христианство получило возможность хоть както учить о любви и милосердии (а не гореть на кострах и висеть на крестах) только с того момента когда его приняли как госуд религию в Риме и начали насаждать мечом. не было бы этого факта, и заповедь о любви к ближнему затерялась бы во тьме веков.

и не христианство сделало людей жестокими. тогда бы язычники были самыми ласковыми людьми, а не снимали скальпы и ели людей. люди такие есть, они - зверье. вспоминают о порядочности только когда им плохо, чтобы их меньше пресовали. с ними надо не увещеваниями заниматься, а ставить в такие условия где исполнение Заповедей - единственный выход.

[Xirss]

Херст, ты знаешь почему степень PhD в заруб странах дают по 4 направлениям: богословие, право, философия-все естественные науки, медицина?? ПОТОМУ ЧТО ВСЕ ВЫСШИЕ УЧЕБНЫЕ ЗАВЕДЕНИЯ И НАУЧНЫЕ ИССЛЕДОВАНИЯ В СРЕДНИЕ ВЕКА ФИНАНСИРОВАЛИСЬ ЗА СЧЕТ ЦЕРКВИ! И ПОЭТОМУ БЫЛО 4 НАПРАВЛЕНИЯ ПОДГОТОВКИ, НАЗВАННЫХ ВЫШЕ!!!

думаю, вам c такими "обширными" знаниями по последипломному образованию стоит ознакомиться с полным списком докторских степеней.

Вообще то ее арабы наполовину сожгли, а потом уже поняли что это за книги и стали их изучать.

арабы дожгли то, что не дожгли христиане.

Вы спрашиваете о христианах Запада или Востока?

в первую очередь о тех странах, где церковь доминировала над светской властью.

[КэндАльф]

А я рискнула. Потому, наверное, что к Бондарчукам испытываю уважение. Из-за Сергея, видимо. А вот Михалковых - терпеть не могу. Хотя и отдаю должное таланту старшего.

Бась, я уважаю их обоих. Бондарчуков, всмысле. Отец, вообще, талантище. И как актер, и как режисер.
Да и сын молодец. Время просто другое. Товар должен продаваться. А для этого он должен быть близок подавляющему большинству. И уже сейчас. Кстати, Сергей к новому времени так и не приспособился. Его экранизация Шолохова тому показатель.
А Федор безусловно профи. И это заметно. И фильм этот отменный по современным критериям. Но, с "Обитаемым островом" бай АБС это, как говорят в Одессе, отдельная поэма с названием вместе.

[sancho]

другие виды докт степеней ввели в конце 19-нач 20вв. наиболее распространен phd доктор философии. но я говорю о том, что исторически церковь финансировала вузы, и поэтому давали степени по 4 направлениям

[Xirss]

за что мне любить Херста того же? он ведь не только последний эгоист, а и явный враг Бога!

побольше бы таких христиан, как вы, на форумах появлялось - того и гляди, развеялся бы стереотип "кротких христиан" у обывателей

и ему я должен отдать рубашку?? так он у меня и штаны заберет!

ну-ну

Христианство получило возможность хоть както учить о любви и милосердии (а не гореть на кострах и висеть на крестах) только с того момента когда его приняли как госуд религию в Риме и начали насаждать мечом. не было бы этого факта, и заповедь о любви к ближнему затерялась бы во тьме веков.

"ежовой рукавицей проповедовать любовь" (с) - это да, это моЩно...
почитайте Оруэлла "1984" - уверен, вам Министерство Любви вместе с Министерством Правды, очень по душе прийдутся

тогда бы язычники были самыми ласковыми людьми, а не снимали скальпы и ели людей.

христианские крестоносцы переплюнули язычников... воистину, только великая христианская любовь может заставить насаживать на колья младенцев...

люди такие есть, они - зверье. вспоминают о порядочности только когда им плохо, чтобы их меньше пресовали. с ними надо не увещеваниями заниматься, а ставить в такие условия где исполнение Заповедей - единственный выход.

и вот поэтому место религиям - всем без исключения - там, где они сейчас: в закоулках личной жизни конкретных индивидов. и потому и нужно все попытки церкви получить власть - будь то школьное образование, будь то государственная поддержка - пресекать, причем жестко. иначе - христианское "человеколюбие" снова покажет себя во всей своей красе, в сравнении с которым гитлеровский Холокост - детские шалости...

[sancho]

"христианские крестоносцы переплюнули язычников... воистину, только великая христианская любовь может заставить насаживать на колья младенцев...
и вот поэтому место религиям - всем без исключения - там, где они сейчас: в закоулках личной жизни конкретных индивидов. и потому и нужно все попытки церкви получить власть - будь то школьное образование, будь то государственная поддержка - пресекать, причем жестко. иначе - христианское "человеколюбие" снова покажет себя во всей своей красе, в сравнении с которым гитлеровский Холокост - детские шалости..."

насаживали не копья всех без исключения врагов во все времена. америк солдаты во вьетнаме отразали пол органы и насиловали девочек. комуняги выморили голодом 8 млн украинцев, солдаты-освободители во 2 мировой насиловали нем женщин от 8 до 80 лет. татаромонголы убивали об камень русских детей. фашисты убивали как детей, так и взрослых евреев, сжигали в крематориях - 6 млн сожгли. матери дочерей на панель продают, мужей травят ради квартиры, под сожителей дочерей ложат - лишь бы этот сожитель не ушел. 5ро детей по свету пускают, отдавая все имущество любовнику.

люди такие. не было бы христианства с его понятиями о любви и прощении - увидел бы что было бы.

[Бастет]

Бась, я уважаю их обоих. Бондарчуков, всмысле. Отец, вообще, талантище. И как актер, и как режисер.
Да и сын молодец. Время просто другое. Товар должен продаваться. А для этого он должен быть близок подавляющему большинству. И уже сейчас. Кстати, Сергей к новому времени так и не приспособился. Его экранизация Шолохова тому показатель.
А Федор безусловно профи. И это заметно. И фильм этот отменный по современным критериям. Но, с "Обитаемым островом" бай АБС это, как говорят в Одессе, отдельная поэма с общим названием.

Вчера по каналу Звезда показывали короткометражные фильмы. О войне. Мурашки по коже бегали. Вот там один фильм был. К Федору Бондарчуку парень приходит. Сценарист. И начинает ему рассказывать свой замысел. Тут сотовый звонит. Федор отвлекся, болтает... то... се. Парень (кажется Костя его звали) подходит к нему и так настойчиво: "Я прошу Вас дослушать меня"

Федор ему: "Вот скажи, ты молодой человек. Тебе этот фильм про войну зачем?"
А парень достает бинокль старый из сумки. И Бондарчук все понимает.

Простите за оффтоп.

[Kot]

христианские крестоносцы переплюнули язычников... воистину, только великая христианская любовь может заставить насаживать на колья младенцев...

Хочу обратить Ваше внимание на то, что о людоедстве европейцев, в т.ч. и о крестоносцах, писали христианские хронисты. Людоедство в Евпропе - исторический факт. Но это не от звериного нрава, а от голода.

Церковь в 1095 году (год первого Крестового Похода), утверждает Отрден Св.Антония для борьбы с отправлениями спорыньей.
Нормандский монах Ордерик Виталий сообщает: «Нормандия и Франция были отягощены великой смертностью, опустошившей множество домов, а крайний голод довел бедствия до последних пределов».
В такой ситуации достаточно было появиться любой ереси, направленной против государства и Церкви, и доведенная до отчаяния беднота не оставила бы от европейской цивилизации камня на камне. Спасти Запад могло только чудо, и католическая церковь подготовкой этого чуда активно занималась.
Для этого клерикалам пришлось внести путаницу в летосчисление от Рождества Христова. Во второй половине XI века католическая схоластика обогатилась новой хронологической концепцией, согласно которой новое тысячелетие начиналось не с 1000-го и не с 1001-го, а с 1100 года. В подарок к новому тысячелетию каждый европеец получал возможность бросить свое нищее хозяйство ради возможности захватить все богатства процветающего Востока. В Крестовый поход отправились не только рыцари, но и наслушавшиеся речей Папы крестьяне с повозками, женами и детьми.
Награбленные крестоносцами богатства на время спасали ситуацию, но не надолго. Но в большей степени Европе помогло то, что благодаря Крестовым походам и множеству погибших крестоносцев она избавилась от лишних ртов и выплеснула наружу накопившуюся социальную напряженность. А если бы агрессия нашла свой выход внутри Европы?

Поход удался, Антиохию сравняли с землей, Иерусалим утопили в крови. Церковь радовалась, план сработал. Два следующих похода, которые христиане теперь называют «неудачными» (так как до «Гроба Господня» никто не дошел), также прекрасно исполнили свое истинное предназначение клапана и уменьшения поголовья «паствы Господней».

Участники четвертого похода, об «освобождения гроба господня» уже не вспоминали, а опустошили христианскую же Византию и разграбили Константинополь. Получился неловкий парадокс Византия, насадившая христианство на Руси, сама же пала жертвой христиан.

После чего Церковь, решив что «заморских похождений» достаточно и пора бороться с врагом внутренним, в кои были определены катары, объявляет Крестовый Поход против них. Именно этот поход оставит в памяти потомков фразу папского легата папы Иннокентия III Арнольда Амальрика, ответившего на вопрос крестоносцев, как отличать еретиков от правоверных католиков: «Бейте их всех, господь на небе узнает своих!». Крестоносцы прониклись этой мудрой мыслью и только в одном городе Безье вырезали всех его жителей (от 15 до 60 тыс. данные расходятся), большое число которых было убито прямо в церквах, а город сожгли.
Как Вы думаете, раскол в ТАКОЙ Церкви неизбежен? Думаю, что да. И он произошел - родился протестантизм, который к сожалению не сразу, а постепенно стал действовать точно такими же методами - мечом и силой.

Я Вас очень прошу смотреть на историю, не как на сборник дат и событий, а за этим видеть или хотя бы пытаться видеть глубокие внутренние причины тех или иных произошедших событий.
Когда Вы пишете "христиане", для атеиста, возможно, это "одна куча-мала", но для самих христиан - это не одно и то же. Существуют очень серьезные различия между Западной и Восточной Церковью. Они по своей сути отразились именно в духовном понимании христианских истин, что неизбежно (и это исторически можно проследить, тут даже додумывать не нужно) выразилось во внешней стороне жизни Востока и Запада.

Вот почему мой вопрос о различении христиан и прозвучал. Но к сожалению, существует тенденция на Восточную Церковь смотреть сквозь призму исторических событий, произошедших и могущих произойти только на Западе. В то время сегодня забыли и продолжают забывать (а многие даже и не знают) ЧТО - Восточная Церковь еще с тех времен и до нашего времени находится под прессом ТУРКОВ, и в Консантинополе до сих пор христианам ЗАПРЕЩЕНО ставить на главах своих православных храмов КРЕСТЫ. А Восточная Церковь на Балканах подвергается всю жизнь прессовки со стороны Католической Церкви, монастыри разрушают, монахов убивают, христиан преследуют.

[Kot]

Далее. Кое-в-чём вы были правы: я действительно осведомлён о т.н. каролингском возрождении - из "Цивилизации Средних веков" Ж.Ле Гоффа, из девятитомника Элизе Реклю, из "Средневековой Европы 400-1500 г" Гельмута Кёнгсбергера, из "Хроники" Эйнхарда и так далее. Завтра поговорим об этом жалком "Возрождении" (когда и сам Карл Великий писать не умел ) и о том, почему я в книгах черпаю факты, а вы - пищу для "достоевских" фантазий.

Примерно в середине XVII столетия членов секты вальденсов, которые, бежав от преследований в своих родных странах, обосновались в. долинах Пьемонта, обвинили в ереси. 25 января 1655 года доктор гражданского права Андре Гастальдо издал с санкции герцога Савойского следующий приказ: «Каждый глава семьи вместе с отдельными членами такой семьи, принадлежащей к реформатской церкви, проживающей и владеющей имуществом в Люцерне, Сан-Джиованнй, Бибьяне, Кампильоне, Сан-Секонде, Люцернетте, Ла Торре, Фениле и Бричерассио, должен, в каком бы звании, должности или состоянии ни находился, и без каких-либо исключений для кого бы то ни было; в течение трех дней покинуть означенные места. Это надлежит исполнить под страхом смертной казни и конфискации домов и имущества, если только в течение указанного времени они не обратятся в римско-католическую веру». Результатом такого эдикта стало начало кампании беспощадного преследования вальденсов местными католиками и солдатами. «Множество вооруженных людей, свидетельствует очевидец, яростно набрасывались на вальденсов. Взору представал лишь лик ужаса и безысходности, полы домов пятнала кровь, улицы были усеяны трупами, со всех сторон неслись стоны и плач. Некоторые вальденсы, добыв оружие, вступали в стычки с солдатами, многие вместе с семьями бежали в горы. В одной деревне, покинутой мужчинами, 150 женщин и детей были подвергнуты жестоким истязаниям, женщин обезглавливали, а детям разбивали головы так, что мозги летели брызгами во все стороны. В городах Вильяро и Бобио большинство из тех, кто отказался идти к мессе и был старше пятнадцати лет, распяли вниз головой, а многие, не достигшие этого возраста, были задушены». Особенно усердствовали солдаты, которые удовлетворяли свою страсть к жестокости самым зверским образом. Прежде чем нанести своей жертве coup de grace, ее калечили и подвергали всевозможным издевательствам, во многих случаях завершающего удара не следовало, жертву бросали умирать от голода или потери крови. Исаия Гарсино был изрублен буквально на куски; Мари Раймондье (Raymondet) умирала долго и мучительно, пока с ее костей полоску за полоской срезали плоть.. Джиованни Пеланшье (Pelanchion) привязали за ногу к хвосту мула и волочили по улицам Люцерна, а толпа забрасывала его камнями; Анн Шарбоньер (Charbonierre) привязали к столбу и оставили умирать медленной смертью. Других подвешивали на деревьях, балках и перекладинах на воткнутых в животы железных крючьях. Бартоломью Фраше (Frasche) просверлили пятки, продели в раны веревки и за них отволокли в темницу, где он и умер. Излюбленной пыткой было засовывать в рот жертве мешочек с порохом и потом поджигать его. Даниелю Рамбо (Rambaut) каждый день отрубали по фаланге пальцев на руках и ногах с тем, чтобы заставить его принять римскую веру. Сожжение у столба, утопление и удушение были самыми распространенными способами казни. За отказ читать католическую молитву Саре Растиньоль де Винье (Rastignole d Vignes) в нижнюю часть живота воткнули серп. Другую молодую женщину Марту Константин (Constantine) изнасиловали и убили, отрезав обе груди. «Слуге Джакопо Микалйно (Jacopo Michalino) из Бобио, пишет Морлэнд, Гильельмо Роше (Gulielmo Roche), знаменитый убийца из Люцерны, и некто по имени Мандолин (Mandolin) изрубили кинжалами подошвы и уши, потом Мандолин отрезал ему наружные половые органы и вставил в рану горящую свечу с тем, чтобы ее обжигающим пламенем остановить кровотечение и продлить мучения несчастного существа. После этого в попытке заставить его отречься от своей веры они принялись вырывать ему ногти раскаленными щипцами.
(Джордж Райли Скотт История пыток).

История полна парадоксов - когда те, кто призван по христиански относится к другим, становятся зверями. Но к христианству это не имеет никакого отношения. Можно назвать себя папой Римским, но если в душе человек свинья, свиньей и останется.
И опять парадокс - те, кто защищал и возрОждал истинное христианство, позже в Северной Америке вырезали всех индейцев, уничтожив культуру древних племен. Это были по преимуществу протестанты.
А вот католики окучивали Южную Америку и там племена живы и здоровы. Вот Вам и разница веков и человеков.

[Xirss]

насаживали не копья всех без исключения врагов во все времена.

не на копья на колья, и жарили над костром. каннибализм в крестовых походах процветал...

люди такие. не было бы христианства с его понятиями о любви и прощении - увидел бы что было бы.

а зачем допускать то, что и сейчас явно наблюдаемо? посмотрите на нехристианские страны (ну и немусульманские ессно). посмотрите на Китай, где практически нет хищения гос. имущества - в отличие от СССР (продолжается и сейчас); посмотрите на Японию - где самураи предпочитали смерть бесчестию (опять-таки сравните с Европой, где процветали дворовые интриги)...

[sancho]

ну насколько мне известно в Китае всегда было конфуцианство, которое было основой моральных принципов. в том же китае кстати по телевизору показывали публичные казни чиновников уличенных в вымогательстве - это подтверждает правило что нет людской порядочности а есть страх, из страха и крали меньше

в Японии самураи к сожалению выбирали свою смерть в крайнем случае, а обычно старались обойтись чужой. самурай мог +- безнаказанно зарубить простолюдина. на них кодекс чести не распространялся. кстати то же было и в европе в ср века - при захвате франц городов англ рыцары убивали мещан, но щадили рыцарей противника

[Kot]

Xirss

не на копья на колья, и жарили над костром. каннибализм в крестовых походах процветал...

он процветал в Европе, где людям не было что кушать.... В Ленинграде в блокаду случаи канибализма тоже были не редкость, просто это афишировали... а ведь это 20 век! а не дикое Средневековье... Там, где стоит вопрос о голоде, о случаях элементарного человеческого выживания... судить кто прав, кто виноват трудно, т.к. МЫ С ВАМИ "пороха не нюхали". И то как сегодня люди, если наступит голод, будут себя вести - еще не известно.

Хорошо в тепле и сытости судить о тех, кто умирает от голода и холода... сидит себе в офисе и по клаве клацает... о морали глаголит.

а зачем допускать то, что и сейчас явно наблюдаемо? посмотрите на нехристианские страны...
посмотрите на Японию - где самураи предпочитали смерть бесчестию (опять-таки сравните с Европой, где процветали дворовые интриги)...

ИНТРИГИ БЫЛИ ВСЕГДА И ВЕЗДЕ.

[Xirss]

он процветал в Европе, где людям не было что кушать....

деньги снарядить армию - были, а накормить - нет? (:

[КэндАльф]

Вчера по каналу Звезда показывали короткометражные фильмы. О войне. Мурашки по коже бегали. Вот там один фильм был. К Федору Бондарчуку парень приходит. Сценарист. И начинает ему рассказывать свой замысел. Тут сотовый звонит. Федор отвлекся, болтает... то... се. Парень (кажется Костя его звали) подходит к нему и так настойчиво: "Я прошу Вас дослушать меня"

Федор ему: "Вот скажи, ты молодой человек. Тебе этот фильм про войну зачем?"
А парень достает бинокль старый из сумки. И Бондарчук все понимает.

Простите за оффтоп.

Ага, меня тоже тематика ВОВ до сих пор цепляет. Что само по себе странновато. Ведь сколько уж лет прошло...
Ну, не будем оффтопить далее. Может сабжик соответствующий заспостить кто сподобится?
Там и продолжить по Форумскому Закону не грех будет...

[Урфин]

Лично я в первую очередь не люблю эту религию за то что она культивирует в людях ксенофобию.

А вы?

Лично я отношусь к христианству хорошо, но в только пределах интернет-форума. В жизни же меня дико раздражает что поповня нагло щемит свои небритые фэйсы в нашу систему образования, и даже в дошкольные учреждения. Я бы их ограничил законом, чтобы обходили школы радиусом не меньше 5-ти км.