Логика для христианина.

[Твоя Вирсавия]

Опять же неверующие опускают веру до уровня верю-неверю что Бог есть. Вообще вера осуществляет ожидаемое. Это мощная сила которая может и горы двигать.

Я и говорю - дар это И мы можем этот дар развивать и умножать

[svetham]

размышляя над всеми этими вопросами, люди приходят к совершенно разным выводам.
Но даже, если допустить, что человек делает вывод о том, что мир так разумно устроен, что наверняка Бог есть, то вера ли это?

Посмотрите внимательно мои посты и увидите, что я говорила очень осторожно - признание Божьего наличия или вера в Его сущестование. Разве это не будет первым шагом в познании самого Бога?

И еще. Нам, имеющим ограниченные возможности, обращение к Богу часто видится нелогичным или несвязным рядом событий. Но мы не можем видеть полноты картины и поэтому, то что для нас чудо, для Него - звено в цепочке, берущей начало от Него.

[Твоя Вирсавия]

Посмотрите внимательно мои посты и увидите, что я говорила очень осторожно - признание Божьего наличия или вера в Его сущестование. Разве это не будет первым шагом в познании самого Бога?.

Конечно, это может быть первым шагом в познании Бога. Он всегда выходит навстречу ищущим Его. Он личность и говорит "Я буду познан вами". Даже больше говорит: "Я открылся тем, кто не искал Меня"

Так что познавать Его - это Его воля и наше призвание человеческое.

И еще. Нам, имеющим ограниченные возможности, обращение к Богу часто видится нелогичным или несвязным рядом событий. Но мы не можем видеть полноты картины и поэтому, то что для нас чудо, для Него - звено в цепочке, берущей начало от Него.

Конечно же!

[Tonia]

Понимаете в чём причина, дело в том что и логика, и вера - это атрибуты Бога, тоисть верующих, у неверующих и то, и другое отсутствует, есть что-то околоплодное но без логики не принять веру, а без веры вы не сможете быть логичным, поэтому и высмеиваете потому что не имеете.

[Львёнок]

Вера в Бога логична, когда она имеет место, без веры в Бога логика верить в него не имеет основания. Бог логичен когда он Есть (в жизни человека), если Его нету, Он не логичен. Но появляется Он в жизни человека без всякой логики, как ребёнок рождаясь в мир имеет логические последующие действия (развитие, рост..), так и Бог, "рождаясь" в жизни человека возрастает логическими параметрами.

[Твоя Вирсавия]

Вера в Бога логична, когда она имеет место, без веры в Бога логика верить в него не имеет основания. Бог логичен когда он Есть (в жизни человека), если Его нету, Он не логичен. Но появляется Он в жизни человека без всякой логики, как ребёнок рождаясь в мир имеет логические последующие действия (развитие, рост..), так и Бог, "рождаясь" в жизни человека возрастает логическими параметрами.

Львенок, как всегда сказал - ясно и понятно! Без веры в Бога логика верить в Него не имеет основания. Точно!

[aka Zhandos]

Я могу написать этот постинг на опыте предыдущего общения? Логично?

Не логично. Если бы вы написали без ссылки на слова г-на Львенка - это было бы логично. В связи с его высказыванием - нет.

Верующий человек мог бы спокойно продолжить этот диалог и сами знаете как. О чем это говорит? Что верующий человек продолжает мыслить, выходя за рамки обычного.

Продолжить может, закончить не получится. Потому что язык логики - факты, а вера в конце концов перестает говорить фактами.

Вера делает невозможное, то есть по сути вера алогична и не поддается рамкам обычной логики.

Да, вера в Ктулху безусловно делает его реальным
Да нет проблем, хотят люди верить - пусть верят. Беда то только в том, как я уже сто раз говорил, что верования выдаются за факты и навязываются другим людям как обязательные к учтению и использованию. То есть вера превращается в источник насилия над личностью и становится общественной проблемой. А на каком основании, собственно? А на пустом месте. Потому что так нам верится.
Однако же цивилизованное демократическое общество невозможно построить на таком основании. Теократия не имеет право на существование в современном мире. И это - ЛОГИЧНО! Утверждать обратное - НЕЛОГИЧНО!

Допустите в свою логику элемент сверхъестественного и все изменится.

Не имею права, потому что язык логики - факты.

Вам в данном случае надо уточнить на чьих принципах утверждается Ваша логика.

На математических. 2+2=4. Вот такие примерно принципы.

[aka Zhandos]

В области религиоведения.

Выводы о достоверности и датировки тех или иных текстов.

Ну и к какому же выводу относительно датировки текстов Писания пришли те исследователи, которым Вы доверяете?

Есть вещи (области), которые ПОКА наукой не проверены и не доказаны. Настолько долго продлится этот "данный момент" мне не известно.

А, собственно, зачем лично Вам заполнять верой эти неизведанные области? В чем необходимость?

Вера и религия - вещи разные. Религия является управляемым, сформирмированным аппаратом, в котором вера играет лишь номинальное значение. Основную роль играет политическая выгода и возможность применения в ней той или иной веры для подчинения масс. Вера сама по себе является свободным выбором каждого человека для формирования своей жизненной линии и ее ценностей, до тех пор, пока не наносит вред окружающим людям.

Ой, я Вас умоляю. Уже говорено об этом - переговорено. Веру и религию нельзя разделить. Они слиты воедино и питаются друг другом. Вера религию рождает, а религия веру хранит. Сладкая парочка.

[aka Zhandos]

м-да, вот уж бред на редкость полный!...
Так, значит, для веры нужно строить основание логическое? ТОгда, значит, не верь в Бога, пока не УВИДИШЬ и не ПОЩУПАЕШЬ Его!...А то пока не видел, нет ПРАВОМЕРНЫХ оснований в Него верить!
Обхохочешься тут с вами...

как легко и приятно говорить с христианами. Даже не надо с ними спорить, пара постингов - и они начинают спорить между собой о своей же вере Берешь попкорн и ловишь кайф Как говориться: два хирурга, три мнения.

[aka Zhandos]

хм... Вера - не дом, ее не строят. Она либо есть, либо нет. Она - дар... Дар, который можно развивать. Только вера и логика вещи очень разные. Вера не нуждается в логическом обосновании, потому что тогда это не вера,ю а логический ВЫВОД, Разницу улавливаете?

Да мне то что? Поспорьте с вашими апологетами

[l'uomo errante]

А что логика не помогла с женщиной справиться?

Бредни.

И с верующими трудно.

Ничего трудного. Благо, я не завишу от них.

Логика годится в слуги вере, и то мелкие.

А вот это сильно. Вера подтёрлась логикой, стало быть.

[l'uomo errante]

Цитата из Библии:

2 ибо сами вы достоверно знаете,
(1Фесс.5:2)

Достоверное знание доставляется верой.

Ваще-то там не написано такого. Это Вы отсебятиной занимаетесь. Но весело занимаетесь. То есть я верю, что завтра пойдет снег и вот у меня уже есть знание, что так и будет. Так что ли? Или я неправильно Вас понял?

Если логика вдруг решит что вера идёт с ней в разрез, то она испортилась и забыла своё место.

Я слышал про Иону, съевшего кита. Нелогично, но по вере.

[l'uomo errante]

логика и вера: другими словами: докажите мне логично, что Христос есть, и ТОГДА я ПОВЕРЮ. Неужели ВАм ДОКАЗАЛИ логически, и ПОТОМУ ВЫ ПОВЕРИЛИ?

Я поверила в Бога, когда узнала Его лично как живого Бога в моей жизни, а не сделала вывод на "логическом основании".... До этого сколько б логично мне не доказывали, веру это не пробуждало...

Нееее - все было иначе. Когда Вы услышали весть о спасении о грехах о Христе и т.д. для Вас это показалось логично. Вы просто не потрудились проверить целый ряд деталей и приняли. Затем Вас стали грузить догмами и укреплять эту веру. А саму логику, с помощью которой Вы и поверили, стали гнобить внутри Вас заповедью "не смоневайся, ибо сомнение есть страшный грех".

[l'uomo errante]

Вполне понятно (и спа за +). Но посмотрите, если человек задается вопросами - что будет со мной после смерти, откуда взялась жизнь и т.д., и, размышляя над всем этим, придет к выводу, что есть Бог, нельзя ли тогда признание Божьего наличия (т.е. по сути веру в Его существование) назвать следствием логических выводов?

Ну давайте посмотрим где же тут логическая цепочка. Покажите ее.

[l'uomo errante]

Опять же неверующие опускают веру до уровня верю-неверю что Бог есть. Вообще вера осуществляет ожидаемое. Это мощная сила которая может и горы двигать.

Маклай, я нисколько не умаляю скрытую силу веры. Но ведь она не ограничивается никакими религиозными рамками. Даже неверующие ею пользуются. Исцеляются, получают, меняются.... Но речь не об этом, а о взаимоотношениях логики с доктринальной верой.