Вот вам пример христианской доброты

[eko65]

Вы сомневаетесь, что любящий бог может издеваться над людьми и уничтожать их как блох? Тогда послушайтие апостола Павла, который утверждает, что бог заранее ненавидит еще не родившихся людей (Римлянам 9:11-13), ожесточает их сердца (Римлянам 9:17-18), а потом обвиняет их и наказывает вечными мучениями (Римлянам 9:19-22).

Эх! Если бы Вы действительно понимали, о чем говорит Павел! Увы, но это никак не относится к физическому убийству и подстрекательству к оному!

[Гуманист]

Не обратил ли Бог мудрость мира сего в безумие? То что, выглядит логичным и стройным не всегда является таковым в действительности.

Типичный аргумент религиозников. Не впечатляет.

Яркий пример тому - многочисленные научные теории, которые были восприняты научным сообществом cвоих времен как истинные, но по прошествии времени оказались ложью.

В этом-то и сила научного метода, что он постоянно проверяет и перепроверяет теории по мере поступления новых данных. Теории, выдерживающие проверку, остаются, а остальные уходят в прошлое. В результате наше знание о мире становится всё более точным и полным.

А с религией всё наоборот: человек принимает на веру абсурдные доктрины, и у него нет ни малейшей возможности проверить их достоверность. Он обречен верить в сказки.

Кроме того, если уж говорить откровенно, думается дело не в аргументах и не в разумности высказываний. Они лишь предлог или повод, они - внешняя сторона. А первопричина всегда внутри.

Разумность для меня на первом месте. Как только мне явится бог или будет доказано его существование, я не задумываясь изменю свою точку зрения на противоположную.

В существование невидимого мира и в лучшее будущее.

Не вижу необходимости верить в то, что существует только в чьих-то фантазиях, и к реальности отношения не имеет.

Потому что я осознаю свою зомбированность - мои принципы нравственности, морали и справедливости навеяны мне плотским воспитанием и стереотипами мира сего, а значит могут весьма отличаться от истинных.

То есть строгих нравственных принципов у Вас нет, потому что бог может приказать и своего ребенка убить (как в случае Авраама), и чужих истребить (как в случае геноцида хананеев). Что и требовалось доказать.

Судя по вашему посту у вас уже была как минимум одна кардинальная ломка взглядов. Почему же вы так уверены, что это последнее изменение?

Вовсе не уверен. Я просто руководствуюсь разумом и логикой, куда бы это ни привело.

[Лилия Литвин]

Он верил, что бог его остановит, допустим. А если бы не верил? В чем прикол то?

Я уже смотрю, что меня просят, чтобы я прекратила говорить на эту тему, поэтому закончу тем, что скажу, что я вижу "прикол" в том, что есть в этой истории две Личности-Бог и Авраам, где одна из них настолько доверяет другой, надеется и верит, что проходит любые испытания, доказывая может быть даже себе свою надежду, которая его таки не постыдила...ведь все, согласно Библии, все строится на вере...

P.S. А если бы не верил, то попытался спрятаться от Бога куда-то или решить эту ситуацию каким-то другим путем...

[.Аlex.]

Это пожалуйста http://www.evangelie.ru/forum/t46228...ml#post1213503

понятно. без комментариев

[Лилия Литвин]

Вы сомневаетесь, что любящий бог может издеваться над людьми и уничтожать их как блох? Тогда послушайтие апостола Павла, который утверждает, что бог заранее ненавидит еще не родившихся людей (Римлянам 9:11-13), ожесточает их сердца (Римлянам 9:17-18), а потом обвиняет их и наказывает вечными мучениями (Римлянам 9:19-22).

Честно говоря, эта беседа, в которой мне несомненно интересно находиться, напоминает мне людей, которые очень бы хотели, чтобы им доказали, что существуют ценности, которымы невозможно не восхищаться, что существует смысл, если хотите, даже в вере в Бога...Меня поразила подборка из Библии выдержек, которая по человеческому взгляду говорит о жестокости Бога, а не о ЛЮБВИ, о которой нам столько говорили и говорят... Я себя считаю верующим человеком, но мне также неприятно читать о том, что позволено было кого-то забивать камнями и т.д. Но я не выбираю для себя удобного Бога, я пытаюсь принимать Его, потому что я уверенна точно, что Он умнее меня и что есть вещи, ситуации, которых я просто не могу понять сейчас, вместить в себя. Что я еще точно знаю, так это то, что Бог, как бы банально это для вас не звучало, доказывает мне каждый день свою ЛЮБОВЬ!

[eko65]

Но я не выбираю для себя удобного Бога, я пытаюсь принимать Его, ...

Выбор на самом деле небольшой!!! Либо Любовь либо кровавая и нелогичная любовь!!!

[соstаshu]

Разумность для меня на первом месте. Как только мне явится бог или будет доказано его существование, я не задумываясь изменю свою точку зрения на противоположную.

ни в коем случае! Вы будете "проверять и перепроверять теории по мере поступления новых данных".

Я просто руководствуюсь разумом и логикой, куда бы это ни привело.

к сбывшимся прогнозам Римского клуба. Это гуманистичней откровений Откровения?

[MixoID]

Да, вот и я подтянулся...

Игоряну зачет!

Алекс, а что цифры не можем прочитать?

Прикрутить fine reader ???
Хотя...
Снимок экрана - Определение координат рисунка - кадрирование - распознавание - постинг !
Дайте нобелевскую премию и я это сделаю !

P.S. Не надо нобелевскую, за $1000 сделаю...

[Гуманист]

Я себя считаю верующим человеком, но мне также неприятно читать о том, что позволено было кого-то забивать камнями и т.д.

А самое неприятное - это то, что забивать кого-то камнями требовал бог, в которого Вы верите.

я уверенна точно, что Он умнее меня и что есть вещи, ситуации, которых я просто не могу понять сейчас, вместить в себя.

В этом-то и весь ужас религии. Как только речь заходит о боге, верующий человек оставляет разум у порога. Он готов принять любую жестокость или ложь, если, как ему кажется, это сказал бог.

Что я еще точно знаю, так это то, что Бог, как бы банально это для вас не звучало, доказывает мне каждый день свою ЛЮБОВЬ!

Как сегодня бог доказал свою любовь сотням детей в Африке, которые умерли от голода или какой-то страшной болезни?

[Гуманист]

Выбор на самом деле небольшой!!! Либо Любовь либо кровавая и нелогичная любовь!!!

Либо любовь - это человеческий идеал, к богу отношения не имеющий.

[Гуманист]

ни в коем случае! Вы будете "проверять и перепроверять теории по мере поступления новых данных".

Ученые уже полтора века перепроверяют теорию эволюции, но в то же самое время придерживаются её.

к сбывшимся прогнозам Римского клуба. Это гуманистичней откровений Откровения?

Подробнее, пожалуйста.

[Snow Leopard]

P.S. А если бы не верил, то попытался спрятаться от Бога куда-то или решить эту ситуацию каким-то другим путем...

Вот именно. Есил бы не знал, то спрятался бы.
В чем прикол, если он заранее знал, что бог остановит его в последнюю минуту?

[lyykfi]

Как сегодня бог доказал свою любовь сотням детей в Африке, которые умерли от голода или какой-то страшной болезни?

А Он обязан кому-то, что-то доказывать?

[eko65]

Либо любовь - это человеческий идеал, к богу отношения не имеющий.

Значит, по-Вашему, к Богу имеет отношение только кровавая и нелогичная любовь????

[Lester_M]

Я думаю, что не надо

путать регулярные жертвоприношения с нерегулярными, обетованными.
Людей, к тому же сжигали. Например, ворожей.

.


На счёт ворожей точно не помню. Но точно помню, что в законе за какое-то преступление человека сжигали. Правда не написано, что заживо.

Но в любом случае, сжечь и принести в жертву это большая разница. По Моисееву закону человека можно отнести к одной категории с нечистыми животными. Их мясо нельзя было есть, прикосновение к их трупам оскверняло, и они никаким образом не могли попасть на жертвенник Божий в качестве жертвы.

Мы говорим о жертвоприношениях, а не о наказаниях. Человеческих жертвоприношений в Израиле не было. Если не считать того что они делали для идолов во время отступничества.

Поэтому Дочь Иефая не могла быть в прямом смысле принесена в жертву. Я предполагаю (так обычно поступали по закону) что принесено в жертву было чистое животное, пригодное для жетвоприношения, а дочь Иефая приняла на себя особую форму посвящения. В данном случае она сохранила своё девство во славу Бога.