У бога проблема

[Kot]

Неужто слышу я это от истинного христианина, смиренного и любящего врагов своих???? Мило!!!

А Вы ждали елейного благоухания от этой темы?

[RehNeferMes]

А Вы ждали елейного благоухания от этой темы?

Нет, конечно. Хотелось увидеть взгляд христиан на проблему. Как быть с чрезмерной рождаемостью, при условии что аборты и контрацептивы исключены из правил игры. Т.е.что христиане могут предложить в решение проблемы, кроме призыва уповать на Божии чудеса.

[eko65]

А Вы ждали елейного благоухания от этой темы?

Да нет, просто вспомнил Августина Иппонского:

"почему церковь не должна употреблять силу, заставляя своих потерянных сынов возвратиться, если потерянные сыны толкают других к их погибели?.. Разве это не часть забот пастыря, когда какие-нибудь овцы оставили стадо, хотя бы даже не уведенные насильно, а введенные в заблуждение мягкими словами и льстивыми уговорами, возвратить их обратно в загон их хозяина, когда он найдет их, посредством страха или даже боли от кнута, если они показывают признаки сопротивления?" (Письмо 185.23)

[Kot]

Да нет, просто вспомнил Августина Иппонского:

"почему церковь не должна употреблять силу, заставляя своих потерянных сынов возвратиться, если потерянные сыны толкают других к их погибели?.. Разве это не часть забот пастыря, когда какие-нибудь овцы оставили стадо, хотя бы даже не уведенные насильно, а введенные в заблуждение мягкими словами и льстивыми уговорами, возвратить их обратно в загон их хозяина, когда он найдет их, посредством страха или даже боли от кнута, если они показывают признаки сопротивления?" (Письмо 185.23)

Я не пастырь и считать на этом форуме баранов и овец не моя задача. Кому-то довольно ходить в храм на службу, а кому-то Бог дает более духовные дары. Я не из числа одаренных, я просто службу люблю, "жертва Богу дух сокрушен".

[eko65]

"жертва Богу дух сокрушен".

А позвольте спросить - жертвы мясом, на мясе или в мясо мясом????

[Xirss]

"Познать" мужу жену то хочется... а НТП не дает оказывается... мол еще не умерли те, кто 100 лет тому назад родились, а вы панимаешь лубов тут крутите. Но природу не обманешь, ну тада вот вам всем по резинке. А-а-а, так вы друг друга любите и детей хотите? Не положено, еще пока длинная очередь на умирание, обождите.
Но семья говорит - мы ЛЮБИМ друг друга, нам не нужен голый секс, т.к. он нам не нравится, он бессмысленен без плода любви - без ребенка!
А в ответ слышат - во дураки, жили бы себе в удовольствие и горя бы не знали... С детьми морока, пеленки, распашенки, недосыпания, лишние траты и пр. и пр.

итак, имеем (по вашим словам):
1) реальную угрозу голода из-за перенаселения
2) рост продолжительности жизни
3) уменьшение смертности от эпидемий
4) греховность и противоестественность контрацепции
какой путь решения этого противоречия предлагаете вы?

[Kot]

А позвольте спросить - жертвы мясом, на мясе или в мясо мясом????

Этот вопрос адресуйте к мудрецам востока, а не к христианам.

[Kot]

итак, имеем (по вашим словам):
1) реальную угрозу голода из-за перенаселения
2) рост продолжительности жизни
3) уменьшение смертности от эпидемий
4) греховность и противоестественность контрацепции
какой путь решения этого противоречия предлагаете вы?

Мирского ответа и решения этой проблемы (нравственно-гуманными способами) нет. Я христианской веры и моё решение мирскому сознанию не подходит, т.к. Вы задавая вопрос, ждете от меня мирское решение и верные результаты, которые по МИРСКИМ меркам являются правильными.
В этом контексте решения не существует.

[eko65]

Этот вопрос адресуйте к мудрецам востока, а не к христианам.

Ну Вы же христианин, а цитируете мудрецов востока! Следовательно должны знать то, о чем говорите! Или это не так???

[Xirss]

Мирского ответа и решения этой проблемы (нравственно-гуманными способами) нет. Я христианской веры и моё решение мирскому сознанию не подходит, т.к. Вы задавая вопрос, ждете от меня мирское решение и верные результаты, которые по МИРСКИМ меркам являются правильными.
В этом контексте решения не существует.

в контексте христианского мировоззрения - действительно, не существует, а вот к примеру Япония, Китай, европейские страны - эту проблему вполне нормально решают.
вообще меня умиляет подход христиан: сначала - кинуть страшилку о грядущем голоде из-за перенаселения, а потом... смело заявить "нет контрацепции, нет планированию семьи, нет контролю рождаемости, даешь многодетные семьи". характерный подход "после меня - хоть потоп"...

[diana]

У Бога проблема

У Бога проблема? Да что вы?
Проблема у вас, Человеки.
А как же , наука , на что вам?
Вы ж на нее полагались вовеки.

Достигли , создали, открыли.
Собой возгордились- "все можем!"
И в суе про Бога забыли.
Наука, что ж вам ,не поможет?

Потоп, ураган, катастрофы..
Пред наукой стала делема-
Не справиться ей с Богом .
У людей появилась проблема!

[Kot]

Ну Вы же христианин, а цитируете мудрецов востока! Следовательно должны знать то, о чем говорите! Или это не так???

В чем конкретно заключается Ваш вопрос?

[eko65]

В чем конкретно заключается Ваш вопрос?

Вопрос достаточно банален - что предлагаете Вы, как человек, как христианин??? За что ратуете???? За жизнь без мяса??? За жизнь без втыкания мяса в мясо???
Правда езду на мясе уже заменили ездой на железе, так что вроде от НТП есть какая-то польза???

[Kot]

Xirss

в контексте христианского мировоззрения - действительно, не существует, а вот к примеру Япония, Китай, европейские страны - эту проблему вполне нормально решают.

Не христианским способом - да, решают. Запретили в Китае под страхом тюрьмы рожать более 1-го ребенка, вот и всё. После недавней катастрофы оказались сиротами очень много детей.

И вот интересный факт: одна семья стала искать свою дочь, пропавшую во время катастрофы, чтобы официально удочерить ее, т.к. до этого они ее прятали. Девочка была незаконно (по закону Китая) рождена в семье, она была вторым ребенком. Собственные родители должны были ее убить еще во чреве, чтобы не попасть в тюрьму. Но она родилась и только катастрофа, т.е. когда умирают и виновные и безвинные, может востановить справедливость.

Так же многие семьи с уже одним ребенком на расхват (особливо мальчиков) усыновляют детей... т.к. государство не дает законного права рожать собственных. Ну что ж... может только через катастрофы и смерть одних, другие смогут дарить радость тем, кто в этой жизни сам несет свет и радость - детям.

вообще меня умиляет подход христиан: сначала - кинуть страшилку о грядущем голоде из-за перенаселения, а потом... смело заявить "нет контрацепции, нет планированию семьи, нет контролю рождаемости, даешь многодетные семьи".

Планирование семьи - это программа, запущенная с 1970 года. Т.е. было посчитано, что в скором времени на Земле ресурсов хватит 1 млдр. человек только на 1000 лет (и это кстати с учетом той варварской выкачки Земных ресурсов, которым занимаются цивиллизованные страны,а не страны, где работают на земле своим трудом). А что делать с остальными 5-ю млрд.? Нужно их уничтожить (не прямолинейно, а через внедрение в их сознание той или иной психологии). Странами/регионами счастливчиками, чье население должно войти в этот 1 млрд. стали: США, Западная Европа, Япония и Израйль. Все остальные страны должны как минимум сократить своё население до минимума, некоторые народы должны уйти в небытие. Процесс экономической глобализации также ориентирован на уменьшение в ряде стран возможности выжить в условиях глобализационного рынка, что должно повлечь за собой одичание этих стран, которые ессесно станут легкой добычей стран-конкурентов.
При чем отмечу, что страны развитые по своей возрастной категории страны старики, в них мало молодежи, а семьи молодых не просто не рожают даже 1 ребенка, а вообще не хотят их иметь. Резинку нацепил и давай ёрзать. Зачем же дети. Вот еще забота!
Да только не учли, что страны третьего мира и не собираются отказываеться от основы основ - семьи, которая всегда была способом естественного выживания человечества. Это, если хотите знать, эволюционный процесс, который с цивиллизационным развитием не имеет ничего общего. Конечно такие страны становятся прямой угрозой для стран цивиллизацованных. Что делать? Включается программа по рассовой и религиозной неприемлемости в условиях глобализации, где оказывается все такие добрые и пушистые и главное гуманные. Кого в первую очередь защищают? Гомосексуалистов. На кого прежде всего наездают? Конечно на верующих.

Вы говорите - "дайте другим пожить?" Вот пусть умирающие страны, которым еще лет 100 с презиком пожить осталось (мах.) и дадут возможность заселить Землю, работать на ней в поте лица, как заповедано Богом, а не расходовать Земные ресурсы на несколько сотен, а то и тысяч поколений вперед.
Только зачем? скажет цивиллизованный дядя - пусть завод по производству ботинок стоит в Турции, где дешевая раб.сила пашет на толстый кашелек европейского дяди-гуманиста. Пусть Россия захломляет свою территорию европейскими отходами, а в Европе будут кричать о защите животных... Хорошо, господа вы устроились.

Сегодня Россия приняла правила игры загнивающего капитализма и выкачивает ресурсы, с которыми ДОЛЖНЫ были жить дети, которые еще даже не родились, при чем дети, которые должны родиться не завтра, а через тысячу лет как минимум. Мы все будущие ресурсы Земли сегодня выкачиваем, чтобы вместо работы своим трудом на Земле, решать быстро вопросы выживаемости сегодня. Даже не жизни, даже не хорошей жизни сегодня, а ВЫЖИВАЕМОСТИ сегодня, в условиях глобализационной экономики.

США оглянуться не успели, а ресурсов нетути у них)))) А иде они? Вот эту страну и назовем "осью зла"
Не хотят люди поддаваться на провокации по "планированию семьи"? Запустим образовательные программы и детей научим с 5-ти лет сексу... нет.. теоретически конечно, чтобы они знали кто такой мальчик и девочка и что они могут начать делать в 14-16 лет, когда гормоны заиграют. А резинки мы к их совершенно летию произведем в нужном им количестве, чтобы о семье им и не думалось. Привыкнут эти мальчики и девочки к животному общению друг с другом, и потом с их сознанием делай, как поется в песне про Буратино, "и делай с ним, что хошь!"

характерный подход "после меня - хоть потоп"...

т.е. с презервативами можно, а без них ни-ни? Тогда ходите в противогазе и не засоряйте воздух и так дышать нечем, а то понимашь - сами то Вы дышите, а после Вас хоть потоп?

[Kot]

Вопрос достаточно банален - что предлагаете Вы, как человек, как христианин??? За что ратуете???? За жизнь без мяса??? За жизнь без втыкания мяса в мясо???
Правда езду на мясе уже заменили ездой на железе, так что вроде от НТП есть какая-то польза???

Ну чего Вы ко мне прицепились? Я честно не понимаю суть Ваших вопросов, поэтому и не могу ответить Вам.

P.S.: как христианин я могу предложить каждому человеку посерьезней призадуматься над собственной жизнью. А то столько знаете ли гуманистов, ратующих за светлое будущее всех людей, развелось....