У бога проблема

[FriendX]

[/COLOR]

Kot, давайте вернёмся к теме. Мы всё время начинаем спорить о мелочах. Итак, у бога проблема...

А кому Он жаловался или говорил об этом?

[Гуманист]

А кому Он жаловался или говорил об этом?

Он говорил об этом верующим в их же воображении.

[FriendX]

Он говорил об этом верующим в их же воображении.

А Вы тоже верующий?

[Kot]

Гуманист

Смерть тоже бывает разных видов.

Например?

Избежать болезнь, соблюдая какие-то правила, невозможно.

Вы когда нибудь болели трипером?

[Гуманист]

Например?

Например от рака, инфаркта, намеренного прыжка с высотки, случайной аварии или убийства. Некоторые виды смерти можно избежать, а другие нет, но смерть в общем избежать нельзя.

Болезни тоже бывают разных видов. Некоторые можно избежать, другие - нет. Но болезнь в общем избежать нельзя.

[Вл.М.]

Получается интересная вещь. Идеальный Бог создал неидеальных ангелов, один из которых Сатана и жалких бракованных людишек, не смогших выполнить простого запрета. Видимо, для того, что бы сравнить Себя с ними. Но, всё-таки людишки выполнили завет Бога "плодиться и размножаться" и покрыли лицо Земли, и тогда Бог, гордый за своё Слово и за своё изделие, послал им Спасителя.Зачем и ожидаем второе пришествие. А боль - это и есть изделее "Бога" в нас. Что бы мы могли выжить и выполнить "Его" завет. И ничего, если человечество пропадёт в катаклизме. Бог сделает себе ещё одно. Может быть получше.

[FriendX]

Вл.М.

Если бы Библия была чем то обычным,то столько форумов и разговоров в мире не тревожили людей.
А Бог не будет делать себе новых людей,Он решил что воскресит "старых",так что наша жизнь не напрасна!

[Вл.М.]

Если бы Библия была чем то обычным,то столько форумов и разговоров в мире не тревожили людей.

Библия - это домашняя тетрадь, блокнот, записная книжка. Понятно, что личные проблемы для людей являются самыми насущными.

А Бог не будет делать себе новых людей,Он решил что воскресит "старых"...

"что свяжете на на земле, свяжете и на небесах"

так что наша жизнь не напрасна!

Наша жизнь не напрасна и без Бога.

[санек 969]

Проблема страдания остаётся неразрешимой для христианина. Каждое извержение вулкана, каждое разрушительное цунами, каждое землетрясение ставит под сомнение благость и всемогущество бога. Как можно с точки зрения христианства объяснить катаклизмы, ежегодно уносящие жизни тысяч людей по всему миру?


Если бы бог был благ, он хотел бы остановить страдание. Если бы он был всемогущ, он смог бы предотвратить страдание. Но мир полон страданий, а значит бог либо не благ, либо не всемогущ, либо его вовсе не существует.

Бог не нуждается в моей защите,но выскажусь за него.Выше названные проблемы не у бога а у нас.А то что он это прекратить хочет,свидетельствует то,что он на протяжении веков предлагает нам повернуться к нему,помириться с ним.Но в упорстве своем терпим бедствия и умираем.Умерев за нас,Христос прийдет во второй раз спасти избранных своих живых и мертвых оживив.Но бог добр ,а люди много зла творят.Почему с бога спрашиваем,а с себя нет?

[bellavictoria]

Бог не нуждается в моей защите,но выскажусь за него.Выше названные проблемы не у бога а у нас.А то что он это прекратить хочет,свидетельствует то,что он на протяжении веков предлагает нам повернуться к нему,помириться с ним.Но в упорстве своем терпим бедствия и умираем.Умерев за нас,Христос прийдет во второй раз спасти избранных своих живых и мертвых оживив.Но бог добр ,а люди много зла творят.Почему с бога спрашиваем,а с себя нет?

25 мая умерла моя новорожденная девочка. Скажите мне Санёк, в чём тут проявилась доброта Бога? Вы видимо не знаете, что такое хоронить своего ребёнка, который НИЧЕГО плохого в этой жизни не сделал, да и жизни-то не видел. За что?
А ведь я не единственная мать, нас таких много...так вот обьясните же мне где же тут бог есть любовь????

[Гуманист]

25 мая умерла моя новорожденная девочка.

Мои искренние соболезнования. Не могу представить, что Вы испытали. Вы сделали всё в Ваших силах, но жизнь не всегда благосклонна к нам...

[Kot]

Гуманист

Например от рака, инфаркта, намеренного прыжка с высотки, случайной аварии или убийства. Некоторые виды смерти можно избежать, а другие нет, но смерть в общем избежать нельзя.

Болезни тоже бывают разных видов. Некоторые можно избежать, другие - нет. Но болезнь в общем избежать нельзя.

Все таки логика у Вас явно похрамывает. Давайте сначала:

Вы говорите о ПРИЧИНАХ, которые могут привести человека к смерти. Избежав эти причины, Вы все равно не избегаете тем самым саму смерть, а просто происходит отсрочка до времени, т.к. умереть человеку все равно суждено.

Боле́знь процесс, возникающий в результате воздействия на организм вредоносного (чрезвычайного) раздражителя внешней или внутренней среды, характеризующийся понижением приспособляемости живого организма к внешней среде при одновременной мобилизации его защитных сил. Болезнь проявляется нарушением равновесия организма с окружающей средой, выражающимся в возникновении побочных (неадекватных) реакций, а у человека снижением на время болезни его трудоспособности.

Смерть необратимое прекращение жизнедеятельности организма.

Болезнь, убрав ее причины, избежать можно, хотя и сложно, но ВОЗМОЖНО. Человек не обязательно может умереть от болезни или несчастного случая, он может умереть от старости. Может иногда не от старости, а от ветхости или слабости какого-либо органа, например может просто остановиться сердца, а человеку может быть при этом 30 лет, который до этого пышет здоровьем, ходит в качалку и поражает девушек на пляже своими мышцами. Такие случае не единичны.

[Kot]

Оптинский старец Варсонофий рассказывает о матери, которой было открыто будущее ее сына одного из декабристов, Кондратия Рылеева.
Вот этот рассказ.

«Когда сыну было три года, он опасно заболел, находился при смерти; доктора говорили, что не доживет до утра. Я и сама об этом догадывалась, видя, как ребенок мечется и задыхается, и заливалась слезами. Я думала: «Неужели нет спасения? Нет, оно есть! Господь милостив, молитвами Божией Матери Он исцелит моего мальчика, и он снова будет здоров... А если нет? Тогда, о Боже, поддержи меня, несчастную!» И я в отчаянии упала перед ликами Спасителя и Богородицы и жарко, горячо, со слезами молилась.

Наконец, облокотившись возле кроватки ребенка, я забылась легким сном. И вдруг ясно услышала чей-то незнакомый, но приятный, сладкозвучный голос, говорящий мне: «Опомнись, не проси Господа о выздоровлении ребенка... Он, Всеведущий, знает, зачем хочет, чтобы ты и сын твой избежали будущих страданий. Что, если нужна теперь его смерть? Из благости, из милосердия Своего Я покажу тебе неужели и тогда будешь молить о его выздоровлении?» «Да, буду!» «Показать тебе его будущее?» «Да, да, я на все согласна». «Ну, так следуй за Мной». И я, повинуясь чудному голосу, пошла сама не зная куда.

Передо мной возник длинный ряд комнат. Первая, по всей обстановке, была та, где теперь лежал умирающий ребенок. Но он уже не умирал. Не слышно было предсмертного хрипа, он тихо, сладко спал, с легким румянцем на щеках, улыбаясь во сне. Я хотела подойти к кроватке, но голос уже звал меня в другую комнату. Там находился крепкий, резвый мальчик, он уже начинал учиться, кругом на столе лежали книги, тетради. Далее я видела его юношей, затем взрослым, на службе. Но вот уже предпоследняя комната. В ней сидело много незнакомых людей, они оживленно разговаривали, спорили о чем-то, шумели. Сын мой возбужденно доказывал им что-то, убеждал... Следующая комната, последняя, была закрыта занавесом. Я хотела было направиться туда, но снова услышала голос, сейчас он уже звучал грозно и резко: «Одумайся, безумная! Когда ты увидишь то, что скрывается за этим занавесом, будет уже поздно! Лучше покорись, не выпрашивай жизнь ребенку, теперь еще такому ангелу, не знающему зла...»

Но я с криком: «Нет, нет, хочу, чтобы он жил!» задыхаясь, спешила за занавес. Тут он медленно поднялся, и я увидела... виселицу! Я громко вскрикнула и очнулась. Наклонилась к ребенку, и каково было мое удивление, когда я увидела, что он спокойно, сладко спит, улыбаясь, с легким румянцем на щеках. Вскоре он проснулся и протянул ко мне ручонки, зовя: «Мама!» Я стояла недвижимо, словно очарованная. Все было, как во сне, в первой комнате... И доктора, и знакомые, все были изумлены происшедшим чудом.

Время шло, сон мой исполнялся с буквальной точностью во всех, даже мелких подробностях: и юность его, и, наконец, те тайные сборища... Когда сын знакомил меня с новым своим другом, я сразу узнала человека, которого видела в предпоследней комнате. А дальше... более не могу продолжать. Вы поймете: эта смерть... виселица... о Боже! Клянусь вам, что это не бред, не больное мое воображение, а истина!»

15 декабря 1978 года по радиостанции Би-Би-Си состоялась следующая передача.

«В нашем распоряжении оказался исторический документ, до сих пор нигде не опубликованный предсмертное письмо русского поэта-декабриста Кондратия Рылеева, написанное им в день казни 13 июля (по старому стилю) 1826 года. Письмо было передано его жене, к тому времени, вероятно, уже вдове, через священника. Затем, мы не знаем, когда именно, это письмо Рылеева попало к семье, состоявшей в родстве с ним, и до недавнего времени находилось у престарелых членов этой семьи, проживающих за пределами Советского Союза. Мы получили подлинник, написанный рукою Рылеева, через одного нашего слушателя. Глубоко религиозное содержание этого письма характеризует человека, сыгравшего руководящую роль в декабристском восстании. Передаем текст».
«Бог и Государь решили участь мою. Я должен умереть, и умереть смертью позорной. Да будет Его святая воля. Мой милый друг, предайся и ты воле Всемогущего, и Он утешит тебя. За душу мою молись Богу. Он услышит твои молитвы. Не ропщи на Него, ни на Государя. Это будет и безрассудно, и грешно. Нам не постигнуть неисповедимые судьбы Непостижимого. Я ни разу не возроптал во все время моего заключения, и за то Дух Святой дивно утешает меня.
Подивись, мой друг, когда я занят только тобою и нашей малюткой, я нахожусь в таком утешительном спокойствии, что не могу выразить тебе.
О, милый друг, как спасительно быть христианином! Благодарю моего Создателя, что Он меня освятил и я умираю во Христе. Это дивное спокойствие порукой, что Творец не оставит тебя, ни нашей малютки. Ради Бога, не предавайся отчаянию. Ищи утешения в религии. Я просил нашего священника посещать тебя. Слушай советов его и поручи ему молиться о душе моей. Передай ему одну из золотых табакерок в знак признательности моей или, лучше сказать, на память, потому что возблагодарить его может только Бог за то благодеяние, которое он оказал мне своими беседами.
Ты не оставайся здесь долго, а старайся кончить скорее дела свои и отправляйся к почтенной матушке. Проси ее, чтобы она простила меня, равно всех родных проси о том же. Катерине Ивановне и детям ее кланяйся и скажи, чтобы они не роптали на меня за М. П., не я его вовлек в общую беду. Он сам это засвидетельствует. Я хотел бы просить свидания с тобою, но рассудил, что могу расстроить тебя. Молю за тебя и Настеньку, за бедную сестру, Бога и буду всю ночь молиться.
С рассветом будет у меня священник, мой друг и благодетель, и опять причастит. Настеньку благословляю мысленно Нерукотворным Образом Спасителя и поручаю всех вас святому покровительству Живого Бога. Прошу тебя более всего заботиться о воспитании ее. Я желал бы, чтобы она была воспитана при тебе. Старайся перелить в нее свои христианские чувства, и она будет счастлива, несмотря ни на какие превратности в жизни, и когда будет иметь мужа, то осчастливит его, как ты, мой милый, добрый и неоценимый друг, осчастливила меня в продолжение восьми лет.
Могу ли, мой друг, благодарить тебя словами. Они не могут выразить чувств моих. Бог наградит тебя за все.
Почтеннейшей Прасковье Васильевне моя душевная, искренняя предсмертная благодарность.
Прощай. Велят одеваться. Да будет Его святая воля. Твой искренний друг К. Рылеев».

[Гуманист]

Все таки логика у Вас явно похрамывает.

Боюсь, что у Вас она отсутствует.

Вы говорите о ПРИЧИНАХ, которые могут привести человека к смерти.

Нет, я говорю о разных видах смерти. Смерть бывает насильственной или естественной, преднамеренной или случайной, быстрой или медленной, мучительной или нет и т.д.

Избежав эти причины, Вы все равно не избегаете тем самым саму смерть, а просто происходит отсрочка до времени

Избежав одну болезнь, Вы не избежали болезнь вообще, а просто происходит отсрочка до времени.

Но это не значит, что Вы не можете бороться с болезнью. Как и неизбежность смерти не значит, что Вы не можете с ней бороться.

Болезнь, убрав ее причины, избежать можно, хотя и сложно, но ВОЗМОЖНО.

Укажите на человека, который ни разу не болел.

Человек не обязательно может умереть от болезни или несчастного случая, он может умереть от старости.

Старость связана с многочисленными болезнями, которые изнашивают организм. Человек не умирает просто "от старости".

[eko65]

... Как можно с точки зрения христианства объяснить катаклизмы, ежегодно уносящие жизни тысяч людей по всему миру?


... Но мир полон страданий, а значит бог либо не благ, либо не всемогущ, либо его вовсе не существует.

Наш мир несовершенен - это факт! Может ли у совершенства ( у Бога) быть несовершенное творение??? Думается, что нет! Тогда можно предположить, что творец материального мира несовершенен, а Бог не творил этот мир??? Возможно! По крайней мере так думали те, кого признали еретиками, например, Маркион!!!