У бога проблема

[Kot]

Если не ошибаюсь, в светлое время Средневековья средняя продолжительность человеческой жизни не составляла и половины от нынешней.

При современных темпах прироста населения следовало бы увеличивать площадь пахотных земель на 15 млн. га в год, а в действительности происходит ежегодная потеря более 10 млн. га в виде истощенных или испорченных человеком ранее плодородных земель. Компенсация потерь за счет площадей, занятых лесами, невозможна, т. к. она косвенно, по сложной экологической цепочке, приводит к ускоренной деградации не только пашни, но и лесов. Наглядным примером интенсивного земледелия может послужить Айова, один из ведущих сельскохозяйственных штатов Америки: за последние 100 лет потеряна половина угодий, причем скорость разрушения плодородного слоя в 30 раз превышает скорость естественного формирования почвы. Такова цена современной "высокой культуры земледелия". Побочными эффектами интенсивного земледелия является засоление почв, их заиливание, а также отравление химическими веществами, которые продолжают свое разрушительное действие, уничтожая не только насекомых, но также рыб, птиц и животных.
Среднемировое производство зерновых с 1950 г. по 2000 г. уменьшилось в 2 раза. Тенденция и темп сохраняются теми же. Сегодня только 2 страны из 183 являются крупными экспортерами зерновых.


Еще 20 лет назад Африка потребляла столько же продуктов, сколько производила. Сейчас она производит 80% потребляемого продовольствия. В целом в Африке за последние 30 лет скорость утраты плодородных земель возросла в 20 раз.
Во всем мире деградации подвержено 15% пахотных угодий. Порочный круг, вызванный ростом населения и уменьшением земельных ресурсов, все более сужается. Дополнительное ускорение порядка 10-20% придаст явление парникового эффекта и нарушение озонового слоя.
Наиболее существенным является то, что более 75% урожая обеспечивается благодаря применению искусственных удобрений, ирригации, пестицидов и гербицидов. В будущем, при отсутствии нефти и газа, которые играют решающую роль в современном сельском хозяйстве, возможности производства продовольствия уменьшатся в 4-5 раз. Придется также забыть о современной производительности труда в сельском хозяйстве. Сегодня 2-3% населения США обеспечивают остальных продовольствием только потому, что механизация снизила затраты времени на все виды работ в 125 раз по сравнению с прежним способом хозяйствования. В скором времени сила обернется полным бессилием.


Существование человечества частично зависит от его здравого смысла и полностью - от тонкого слоя плодородной почвы (в среднем примерно 30 см.). Прирост населения происходит со скоростью около 120 000 человек в день, а обеспечение энергией всех видов в расчете на каждого живущего через несколько лет начнет уменьшаться. Если не изменится демографическая обстановка, голод будет неизбежен.

[Kot]

Вольтер в свое время обвинял церковь в нарушении того, что мы сейчас называем неотъемлемым правом каждого человека: право на жизнь. Несмотря на то, что главной заповедью христианства является "не убий", за первые 18 веков н. э. в религиозных войнах погибло около 18 миллионов человек, - в среднем по миллиону в столетие.

Что сказал бы Вольтер о людях и о науке, если бы узнал, что в начале 20-го века, благодаря выдающимся достижениям науки и техники всего за 4 года будет ранено 20 млн. и убито 30 млн. человек, а еще через 20 лет будет убито 55 млн. человек? Новейшие достижения науки создали разнообразные средства для гарантированного уничтожения всего человечества, независимо от его численности. Пожалуй, самым высшим достижением проявления науки является реальная возможность самоуничтожения даже без применения военной силы: достаточно жить так, как мы живем сейчас, уничтожая и отравляя растения, насекомых, птиц, животных и самих себя.

Замечательный хирург Николай Амосов, который занимался также социальной кибернетикой, с помощью опросов через СМИ установил количественную меру эгоизма в обществе. Только одно побуждение из 20 основано на соображениях общественной пользы.
Общими усилиями эгоистов опустошаются "неисчерпаемые" кладовые в недрах Земли, уничтожаются леса и плодородные почвы. Загрязняется среда обитания человечества в целом. Техника, как отметил философ Сергей Крымский, решает проблемы, которые сама же и порождает. На этом славном пути за бытовой завесой технического прогресса было уничтожено к нашему времени больше людей, чем их жило в средние века на всей планете.

Так что господа и дамы, братья и сестры - это не у Бога проблемы, это у всех нас проблемы.

[Kot]

то есть, бог все же не может заранее знать, как поступит тот или иной человек? тогда зачем приводить противоречащие этому отрывки "очевидцев"?

Есть закономерность выбора, когда начальная точка неизбежно приведет к своему логическому завершению. Другой вопрос - к чему именно должен идти человек, а точнее как помогает Бог и куда ведет человека, не взирая на его выбор.

[Xirss]

Есть закономерность выбора, когда начальная точка неизбежно приведет к своему логическому завершению.

в данном примере - сам факт рождения человека послужил "начальной точкой" (или 3-летний ребенок уже в силах строить планы на будущее, хотя еще только-только у него появилось самосознание?)

Другой вопрос - к чему именно должен идти человек, а точнее как помогает Бог и куда ведет человека, не взирая на его выбор.

ребенок в 3 года выбрал сам путь на виселицу, и твердо держался пути? не смешите...
да и божья помощь в данном случае - имелась ввиду смертельная болезнь? хороша помощь однако...

[Kot]

в данном примере - сам факт рождения человека послужил "начальной точкой" (или 3-летний ребенок уже в силах строить планы на будущее, хотя еще только-только у него появилось самосознание?)
ребенок в 3 года выбрал сам путь на виселицу, и твердо держался пути? не смешите...
да и божья помощь в данном случае - имелась ввиду смертельная болезнь? хороша помощь однако...

За ребенка до определенного времени ответственность несут родители. Ведь в обсуждаемом сюжете спрашивали не ребенка, а волю матери.

[Malakay]

что мешало сотворить человека, который бы гораздо меньше нуждался бы в пище, воде, тепле и прочем т.п.?

ЗЫ. все равно "земля и все дела на ней сгорят", не так ли?

[Xirss]

Если не изменится демографическая обстановка, голод будет неизбежен.

самое интересное, что именно христиане агитируют за многодетные семьи, за запрет абортов и абортивной контрацепции (а некоторые - за запрет контрацепции вообще), за соблюдение заповеди "плодитесь и размножайтесь" и т.д...

За ребенка до определенного времени ответственность несут родители. Ведь в обсуждаемом сюжете спрашивали не ребенка, а волю матери.

но ведь на виселицу в конечном итоге попал ребенок, а не родители? причем - в точности, как было предсказано какая тут свобода выбора?
не говоря уже о "милосердии" - по-вашему, предложить матери убить ребенка, мотивировав это тем, что в будущем ему
никак не избежать виселицы - это проявление милосердия?

[Kot]

что мешало сотворить человека, который бы гораздо меньше нуждался бы в пище, воде, тепле и прочем т.п.?
ЗЫ. все равно "земля и все дела на ней сгорят", не так ли?

Человек и был создан совершенным - его тело не нуждалось во многом том, в чем появилась необходимость после грехопадения.

На земле те дела сгорят, которые были не для Бога, т.е. не были ориентированы на Божий закон - на добро и любовь. Каждому человеку в Его Свете будет дано самому увидеть какие из его дел в жизни достойны войти в вечность, а какие нет. За человека будет говорить его совесть.

[Malakay]

"Человек и был создан совершенным" - только срок годности очень маленький?

[Kot]

Xirss

самое интересное, что именно христиане агитируют за многодетные семьи, за запрет абортов и абортивной контрацепции (а некоторые - за запрет контрацепции вообще), за соблюдение заповеди "плодитесь и размножайтесь" и т.д...

Вы делаете выводы, выдирая суть проблемы из контекста истории человечества. И получается, что это верующие люди во всем виноваты. Но так же тупо можно наехать на тех, кто обвиняет средневековье, якобы затормозившее развитие научной мысли на несколько сотен лет, если не на целое тысячелетие... Но в таком случае (по Вашей логике) нас был уже давно как представителей человека разумного не существовало бы, ресурсы земли были бы давно выкачены. И получается надо сказать БОЛЬШОЕ СПАСИБО инквизиторам и средневековой схоластике.
Я не хочу опускаться на уровень подобных размышлений и Вам не советую... т.к. ни к чему объективному не придем.

но ведь на виселицу в конечном итоге попал ребенок, а не родители? причем - в точности, как было предсказано какая тут свобода выбора?
не говоря уже о "милосердии" - по-вашему, предложить матери убить ребенка, мотивировав это тем, что в будущем ему
никак не избежать виселицы - это проявление милосердия?

Каждый ребенок рождается в определенной среде, с определенным биологическим, химическим, физико-психологическим багажем. Его рождение и жизнь определенно связана с семьей, родом, народом, в котором ребенок рождается. Всё это влияет на жизнь ребенка. Бог подобно вычислительной машине (простите за такое сравнение, но чтобы было понятно), вычисляет наиболее благоприятное для человека завершение его жизни. И это благоприятное не связано с жизнью физической, т.к. человек не ограничен только это сферой. Спасение души - вот что важно для человека в условиях мира, живущего вне закона Божия.

[Kot]

"Человек и был создан совершенным" - только срок годности очень маленький?

Срок всецело зависит от воли человека.

[Xirss]

Вы делаете выводы, выдирая суть проблемы из контекста истории человечества. И получается, что это верующие люди во всем виноваты.

почему же? просто интересна двойственность стандартов верующих: с одной стороны - против планирования семьи, и считают центры планирования семьи вселенским злом, с другой стороны - пугают всех голодом из-за роста населения... с одной стороны - считают науку злом, с другой - без зазрения совести пользуются ее плодами, и жизнь при отсутствии благ цивилизации считают "пещерной", т.к. нет развлечений, нет медицины, образования, транспорта и т.д...

Каждый ребенок рождается в определенной среде, с определенным биологическим, химическим, физико-психологическим багажем. Его рождение и жизнь определенно связана с семьей, родом, народом, в котором ребенок рождается. Всё это влияет на жизнь ребенка.

влияет или же однозначно определяет?
если просто влияет - тогда судьбу невозможно предсказать.

Бог подобно вычислительной машине (простите за такое сравнение, но чтобы было понятно), вычисляет наиболее благоприятное для человека завершение его жизни.

наиболее благоприятным, с христианской точки зрения, завершением была бы смерть при рождении или в раннем детстве но вот только почему-то очень много людей умирает либо в перестрелках, либо в тюрьмах, либо за рулем в нетрезвом виде, либо от передозировки наркотиков... для них, получается, лучше отправиться в ад?

[Kot]

Xirss

почему же? просто интересна двойственность стандартов верующих: с одной стороны - против планирования семьи,

Расшифруйте пожалуйста, что Вы под этим подразумеваете?

с другой стороны - пугают всех голодом из-за роста населения... с одной стороны - считают науку злом, с другой - без зазрения совести пользуются ее плодами

Вообще-то это научные данные, высчитанные самими учеными, которые не пугать этим собираются, а ставят перед миром проблему, которую нужно решать.

и жизнь при отсутствии благ цивилизации считают "пещерной", т.к. нет развлечений, нет медицины, образования, транспорта и т.д...

Я жизнь вне цивилизации пещерной не считаю, как раз наоборот... я не считаю слова цивилизация и культура синонимами.

наиболее благоприятным, с христианской точки зрения, завершением была бы смерть при рождении или в раннем детстве

кто Вам такое сказал?

[Xirss]

Расшифруйте пожалуйста, что Вы под этим подразумеваете?

контрацепцию. которая многими христианами считается греховной.

Вообще-то это научные данные, высчитанные самими учеными, которые не пугать этим собираются, а ставят перед миром проблему, которую нужно решать.

а каким образом христиане предлагают эту проблему решать? или просто решили попугать прогнозами ученых?

Я жизнь вне цивилизации пещерной не считаю, как раз наоборот... я не считаю слова цивилизация и культура синонимами.

покажите хоть один пример памятника культуры, созданный необразованными дикарями.

кто Вам такое сказал?

как же... человек не успел еще согрешить, и попадает в рай или это не по-христиански?

[Kot]

Xirss

контрацепцию. которая многими христианами считается греховной.

Вы пишете христиане "с одной стороны - против планирования семьи". Далее - "планирование" для Вас - это контрацепция. Т.е. встречаются два нехристя и говорят друг другу: "Давай запланируем семью?" "Давай" - радостно в ответ. "А что для этого нужно?".
Оказывается, купить презерватив. Т.е. не голову подключить, а что-то иное...
Да, в этом смысле для христианина планирование семьи начинается не с презерватива, а с любви к тому человеку, который станет в твоей жизни единым по духу и даже по телу. Христиане не против чего-либо просто потому что это не нравится.. а потому что НЕВЕРНО поставленные приоритеты влекут за собой еще новые и иногда худшие последствия, чем они были до того, как люди взялись за разрешения трудных вопросов.
Есть такое народное выражение "наломать дров". Вроде бы дрова есть, но они не наколоты, а наломаны, значит быстро прогорят и зимой будут проблемы.
Вот это очень иногда подходит к тем реформам, к которым "без царя в голове", а с царем в другом месте, начинают подходить.

И кстати, обратите внимание - христианин, говоря о планировании семьи начинает говорить о любви и ответственности, а неверующий - о контрацепции, т.е. о том, что у человека расположено ниже ума и даже сердца.
Мне кажется, что уже на этом уровне можно понять кто к какому результату в решению этого вопроса придет.

а каким образом христиане предлагают эту проблему решать? или просто решили попугать прогнозами ученых?

А что среди ученых нет христиан?)))) Или христиане не могут быть учеными?))))) Вы так в своем вопросе ловко отделили одних от других, что даже не задумались о том, что именно в христианском мире возник тот феномен, который называется "научное мышление". Действия электричества, полупроводники, электролиз - всё это существовало в быту у древних людей и этим пользовались люди, но до эпохи христианства это не было рассматриваемо как явление, способное научно рассматривать явления природы. Этим просто пользовались без попытки понять суть явления в современном научном смысле.

покажите хоть один пример памятника культуры, созданный необразованными дикарями.

Вы мне лучше покажите исторический пласт, где бы люди жили без культуры. Такого исторического времени не существует. Мы знаем о них именно благодаря той культурной среде, которая была сформирована.

А что касается сравнения, то человек-дикарь, рисующий наскальный рисунок убитого мамонта у входа к себе в пещеру, намного превосходит по культурному уровню дикаря-студента 2008 года, исписывающего подъезды своими неглубокими представлениями о языковых способах выражения своей личности.

как же... человек не успел еще согрешить, и попадает в рай или это не по-христиански?

Я например не считаю, что Мария, отданная в 3 года в храм на воспитание и прожившая свою жизнь без личного греха, прожила не благоприятную жизнь.
Если Вы судите о христианстве с позиции "как бы в рай проскочить" и ручки в земной жизни не измазать, то я затрудняюсь с Вами по этому вопросу вести дискуссию. У меня совершенно иная позиция.