У бога проблема

[Xirss]

Оптинский старец Варсонофий рассказывает о матери, которой было открыто будущее ее сына одного из декабристов, Кондратия Рылеева.
Вот этот рассказ.

««Показать тебе его будущее?» «Да, да, я на все согласна».
...........................................
Время шло, сон мой исполнялся с буквальной точностью во всех, даже мелких подробностях: и юность его, и, наконец, те тайные сборища... Когда сын знакомил меня с новым своим другом, я сразу узнала человека, которого видела в предпоследней комнате. А дальше... более не могу продолжать. Вы поймете: эта смерть... виселица... о Боже! Клянусь вам, что это не бред, не больное мое воображение, а истина!»

итак, получается, жизнь предопределена однозначно заранее... тогда вопрос: какой смысл в таком случае в понятии греха, если от человека ничего не зависит? ведь хочешь-не хочешь, а его не избежать... и с рождения человеку уже уготовано либо попасть в рай, либо - в ад...

[Батёк]

[/color]

Например от рака, инфаркта, намеренного прыжка с высотки, случайной аварии или убийства. Некоторые виды смерти можно избежать, а другие нет, но смерть в общем избежать нельзя.

Болезни тоже бывают разных видов. Некоторые можно избежать, другие - нет. Но болезнь в общем избежать нельзя.

Согласен что смерть происходит от слова смердит - разложение. Как вы думаите Бог сказав Адаму смертью умрёшь - мут тамут, мог усилить неизбежное? К примеру сказав умрёшь и умрёшь смертью две большие разницы. Это как сказать упадёшь больно, но можно упасть и без больно, как и умереть сном?

[Батёк]

Простые смертные и не могли ведать правду от Бога, этим занимались пророки и праведники. Бог есть закон, а закон не может быть ни справедливым ни добрым, а только ведомый и не ведомый. Конечно, и в наше время есть праведники, просто они в основном бедные или ни образованные, чтобы призвать массы к спасению в экстренный момент.

Что у вас есть ответить на мой пост?

[Kot]

Гуманист

Укажите на человека, который ни разу не болел.//

Если не брать в расчет «третье состояние», то вполне возможно, что такие люди жили, а может и существуют сегодня где-нибудь, где еще есть чистый воздух и свежие продукты. Но нам с Вами это не грозит, мы же живем в светлое гуманистическое время

Старость связана с многочисленными болезнями, которые изнашивают организм. Человек не умирает просто "от старости".//

Болезнь это ПОЛОМКА детали, а старость это износ детали. У человека может быть старое сердце, которые не больное, а просто уже не может выполнять на все 100% свою функцию, оно просто от перенапряжения останавливается, перестает работать, а не начинает болеть.

Р.S.: «третье состояние» - когда самочувствие, которое испытывает человек, нельзя назвать болезнью (настолько оно случайно и эпизодично), но в то же время нельзя назвать и здоровьем.

[Kot]

итак, получается, жизнь предопределена однозначно заранее... тогда вопрос: какой смысл в таком случае в понятии греха, если от человека ничего не зависит? ведь хочешь-не хочешь, а его не избежать... и с рождения человеку уже уготовано либо попасть в рай, либо - в ад...

Если Вы хотите сделать себе бутерброд, Ваши действия будут предопределены?

[Xirss]

Если Вы хотите сделать себе бутерброд, Ваши действия будут предопределены?

если я хочу сделать бутерброд - не факт, что я его таки сделаю (могут скажем на работу вызвать). потому я не могу сказать, что у меня через N минут на столе будет лежать бутерброд.
если же я уверен, что у меня будет лежать на столе бутерброд - последовательность действий абсолютно не важна - ведь результат-то тот же...
в вашей статье - получается, отрицается свобода воли и свобода выбора, а значит - отрицается и понятие греха как добровольного действия. как не старайся - результат окажется тот же...

[Kot]

Xirss

в вашей статье - получается, отрицается свобода воли и свобода выбора,

Ну почему же.. Вы вольны делать или не делать бутерброд.

а значит - отрицается и понятие греха как добровольного действия. как не старайся - результат окажется тот же...

Сделать бутерброд или не делать - это не выбор согрешить мне или еще подумать. При чем здесь это?

Грех в его личностном аспекте начинается не с желанияе что-нибудь сделать плохое, это волевой импульс, направленный к добру или злу. Принятие печати антихриста - это не физическое действие, а духовное, а физическое действие уже произойдет как следствие духовного выбора. А духовный выбор - вещь личная и не поддается предопределению. Бог знает каждый наш выбор, каждый наш шаг, но не предопределяет наш выбор, мы в этом свободны. А вот оградить нас от последствий нашего греховного выбора Бог может и опять же так, чтобы не страдала наша свободная воля.

[Гуманист]

вполне возможно, что такие люди жили, а может и существуют сегодня где-нибудь, где еще есть чистый воздух и свежие продукты.

Наивно. Просто признайте, что каждый человек болеет, и разговор окончен.

Но нам с Вами это не грозит, мы же живем в светлое гуманистическое время

Давайте проведем эксперимент. Вы будете жить в сырой пещере на свежем воздухе, а я в продвинутом гуманистическом обществе. Посмотрим, кто дольше проживёт.

Болезнь это ПОЛОМКА детали, а старость это износ детали. У человека может быть старое сердце, которые не больное, а просто уже не может выполнять на все 100% свою функцию, оно просто от перенапряжения останавливается, перестает работать, а не начинает болеть.

Такое буквоедство меня не интересует. Возьмите медицинскую карту любого "здорового" старика, и Вы увидите в ней десятки или даже сотни болезней.

[Kot]

Гуманист

Давайте проведем эксперимент. Вы будете жить в сырой пещере на свежем воздухе, а я в продвинутом гуманистическом обществе. Посмотрим, кто дольше проживёт.

Это Вы наивный.
Этот эксперимент сама жизнь проводит:

Существует значительное количество документально подтвержденных случаев долгожительства до 140-150 лет.

В ходе исследования феномена долголетия ученые выявили районы, жители которых живут значительно дольше других. На территории бывшего СССР, прежде всего, известен своими долгожителями Кавказ, в Украине жители Закарпатья, Полтавской и Винницкой областей. В других странах факт долгожительства установлен на островах Окинава (Япония) и Сардиния (Италия).

Жителей всех этих мест объединяет то, что они живут в горно-лесистой местности, ведут активный образ жизни, заняты ручным сельскохозяйственным трудом и питаются простой пищей.

Интересные факты обнаружились при обследовании состояния здоровья долгожителей. У многих долгожителей, имевших диабет или онкологическое заболевание, в столетнем возрасте эти заболевания исчезли или перестали прогрессировать.

Немаловажным фактором, влияющим на долголетие, остается верность семейным ценностям; 99% долгожителей представители больших патриархальных семей, где родители, дети и внуки живут под одной крышей. (одна из заповедей, даже ходить никуда далеко не надо: Почитай родителей, дабы продлились твои дни!)

Важно и то, что среди долгожителей нет курильщиков и чрезмерных любителей алкоголя. Практически все долгожители отдают предпочтение спокойствию и мирному сосуществованию.

[Xirss]

Ну почему же.. Вы вольны делать или не делать бутерброд.

то есть, бог все же не может заранее знать, как поступит тот или иной человек? тогда зачем приводить противоречащие этому отрывки "очевидцев"?

[RehNeferMes]

такие люди жили, а может и существуют сегодня где-нибудь, где еще есть чистый воздух и свежие продукты. Но нам с Вами это не грозит, мы же живем в светлое гуманистическое время

Если не ошибаюсь, в светлое время Средневековья средняя продолжительность человеческой жизни не составляла и половины от нынешней.

Так что слухи о кошмарности нашего гуманистического времени (мягко говоря) сильно преувеличены.

[Гуманист]

Это Вы наивный. Этот эксперимент сама жизнь проводит...

Что же Вас держит в развратном и губительном гуманистическом обществе? Скорее в монастырь или в пещеру, чтобы жить было лучше и дольше!

[DIMA123]

Моей бабушке в июне исполнилось 90 лет . Живет она в деревне в Мордовии- ездили к ней в июне . Так вот сегодня её состояние лучше чем было 10 лет назад , она что назвается на ходу , отличное сознание и речь . Рядом с её домом находится церковь , в кторую она постоянно ходит , в ста метрах от дома из холма бьёт живой родник . Я начала удивился - а там одни родники . Идешь по полю , маленькая ложбинка , а по ней бежит вода . Я сначала думал трубу прорвало ,а потом посмотрел ...
А птицы как поют ..не переставая . . а у нас все воробьи кар- кар да кар-кар . .
Есть чудеса в этой жизни , но все меньше приятных их встретишь в городе , который мне больше напоминает могильник , где кипят и исчезают бессмысленные жизни - вне общения с живым миром
Когда мы раньше привозили бабушку к себе , она загибалась впервую неделю - ведь основа для неё движение. Давайте , за хлебом схожу - что ей скажешь ?Вот она и рвется на своё родную . И таких как она там много . . .Почти все деревни , молодых же нет , все в своё время ломанулись в город строить личное счастье . . .

[Один из многих]

Моей бабушке в июне исполнилось 90 лет . Живет она в деревне в Мордовии- ездили к ней в июне . Так вот сегодня её состояние лучше чем было 10 лет назад , она что назвается на ходу , отличное сознание и речь . Рядом с её домом находится церковь , в кторую она постоянно ходит , в ста метрах от дома из холма бьёт живой родник . Я начала удивился - а там одни родники . Идешь по полю , маленькая ложбинка , а по ней бежит вода . Я сначала думал трубу прорвало ,а потом посмотрел ...
А птицы как поют ..не переставая . . а у нас все воробьи кар- кар да кар-кар . .
Есть чудеса в этой жизни , но все меньше приятных их встретишь в городе , который мне больше напоминает могильник , где кипят и исчезают бессмысленные жизни - вне общения с живым миром
Когда мы раньше привозили бабушку к себе , она загибалась впервую неделю - ведь основа для неё движение. Давайте , за хлебом схожу - что ей скажешь ?Вот она и рвется на своё родную . И таких как она там много . . .Почти все деревни , молодых же нет , все в своё время ломанулись в город строить личное счастье . . .

Экология, бесспорно - дело важное. И за сохранение природы надо бороться, о чем Гуманист, кстати, говорил. Но экологии вредит не научно-технический прогресс как таковой, а неумелое хозяйствование.

Прогресс дал людям очень много хорошего, это отрицать нельзя. В общем и целом человечество сделало огромный шаг вперед, хотя есть, конечно и некоторые неприятные моменты, как тот же экологический кризис, потенциальная опасность ядерной войны, городская суматоха, электромагнитное излучение от техники и прочее.

Но, опять же, в целом, позитивные достижения прогресса с лихвой перевешивают побочные негативные его следствия, они делают нашу жизнь лучше, мы все ими пользуемся, а потому чернить их - это попросту свинство и неблагодарность по отношению к тем людям (ученым, инженерам, врачам, рабочим), которые своим кропотливым трудом этот прогресс обеспечили. Труд надо уважать, особенно если пользуешься его плодами.

[Kot]

Гуманист

Что же Вас держит в развратном и губительном гуманистическом обществе? Скорее в монастырь или в пещеру, чтобы жить было лучше и дольше!

Где-то в моем посте было сказано о разврате? Вы делаете выводы в силу своего восприятия... Но это Ваш выбор.

Если не ошибаюсь, в светлое время Средневековья средняя продолжительность человеческой жизни не составляла и половины от нынешней.

Так что слухи о кошмарности нашего гуманистического времени (мягко говоря) сильно преувеличены.

Конечно преувеличены. Всё написанное ниже в коментариях не нуждается. Очень хочется, чтобы Вы это прочитали с холодным рассудком и трезво оценили ситуацию.
Лично с своей стороны я своей оценки давать не хочу, не потому что ее нет, а потому что это слишком долгая дискуссия, она возможна только вне рамках форума.



За последние 200 лет разрушительное воздействие человека на природу и, в частности, на землю, по своим результатам во много раз превзошло все то, что происходило в течение предшествующих тысячелетий. Только за минувшее столетие из-за размывания и выветривания выведено из строя более 2 миллиардов гектар (т. е. 27%) земель, пригодных для обработки.

1960 г., при населении 3 млрд. человек, оставалось 1.5 млрд га пашни. На каждого жителя в мире приходилось по 0.5 га, что было приемлемо для жизнеобеспечения по нормам, принятым в США и в Европе. К 2000 г., вследствие быстрого прироста населения, на каждого жителя приходилось уже по 0.27 га, т. е. почти в 2 раза меньше, чем требуется по нормам развитых стран мира. Размер пашни сейчас составляет 1.4 млрд. га, и нет тенденции к увеличению полезной площади.

Повсеместная эрозия почв особенно опасна тем, что восстановление плодородного слоя почвы происходит крайне медленно: примерно 2.5 см за 500 лет. Для восстановления слоя толщиной в 15 см., необходимого для нормального производства сельскохозяйственных культур, необходимо почти 3000 лет.

Недавние надежды на то, что моря и океаны обеспечат человечество пропитанием, не оправдались: их ресурсы уже практически истощены. Почти полностью истреблены киты. В погоне за ценным мехом практически уничтожены котики. Вместо подготовки к войне с потенциальным противником пограничные корабли многих стран ведут настоящую войну с рыбаками - нарушителями границ прибрежной зоны рыболовства. Гидропоника - еще одна надежда прогрессивного человечества, также благополучно ушла вместе со многими другими обещаниями.

Примерно треть производства продовольствия в мире и в США прямо или косвенно зависит от опыления с помощью насекомых. Медоносные и другие пчелы играют существенную роль в опылении зерновых общей стоимостью примерно $40 миллиардов. Они опыляют также обычные растения. Экономический эффект от разнообразия видов в США оценивается в $300 миллиардов, а в мире - в $3 триллиона в год. Этот генофонд - основа существования экосистемы и человека - в том числе. В то же время вследствие роста населения и активизации некоторых видов деятельности человека, включая уничтожение лесов, применение пестицидов, загрязнение воды и почвы, урбанизацию и индустриализацию, природный генофонд постоянно уничтожается. Примерно треть производства продовольствия в мире и в США прямо или косвенно зависит от опыления с помощью насекомых. Медоносные и другие пчелы играют существенную роль в опылении зерновых общей стоимостью примерно $40 миллиардов. Они опыляют также обычные растения. Экономический эффект от разнообразия видов в США оценивается в $300 миллиардов, а в мире - в $3 триллиона в год. Этот генофонд - основа существования экосистемы и человека - в том числе. В то же время вследствие роста населения и активизации некоторых видов деятельности человека, включая уничтожение лесов, применение пестицидов, загрязнение воды и почвы, урбанизацию и индустриализацию, природный генофонд постоянно уничтожается.

Как известно, многие цивилизации погибли вследствие истощения почвы. Наша цивилизация также вошла в неустойчивое состояние.

За последние 40 лет потеряна примерно треть пахотных земель вследствие урбанизации, строительства дорог, эрозии, засоления и заболачивания почвы. Во всем мире с 1945 г. утрачено для сельского хозяйства 1.2 млрд. га, площадь, примерно равная Индии и Китаю, вместе взятым.

В настоящее время земля и современная агрокультура может обеспечить достаточное пропитание для 3 млрд. человек, Если деградация пашни будет и далее происходить со скоростью 12 млн. га в год, то через 42 года рассчитывать на достаточное количество еды смогут только 2 млрд. человек.
Уже сегодня в саваннах к югу от Сахары, включающих в себя Буркина Фасо, Чад, Мали, Мавританию, Нигер и Сенегал, на землях, способных поддержать не более 36 миллионов людей, проживает 40 миллионов, причем 8 миллионов из них родились за последние 10 лет. В целом в развивающихся странах предполагается уменьшение пахотной земли на человека с 0.28 га в 1990 г. до 0.17 га в 2025 г., т. е. до уровня гарантированной нищеты.

продолжение следует....