У бога проблема

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Гуманист
    Завсегдатай

    • 16 July 2007
    • 861

    #1

    У бога проблема

    Проблема страдания остаётся неразрешимой для христианина. Каждое извержение вулкана, каждое разрушительное цунами, каждое землетрясение ставит под сомнение благость и всемогущество бога. Как можно с точки зрения христианства объяснить катаклизмы, ежегодно уносящие жизни тысяч людей по всему миру?


    Если бы бог был благ, он хотел бы остановить страдание. Если бы он был всемогущ, он смог бы предотвратить страдание. Но мир полон страданий, а значит бог либо не благ, либо не всемогущ, либо его вовсе не существует.
    "Мир - это моя страна, все люди - мои братья, а моя религия - делать добро". - Томас Пейн
  • Львёнок
    в пути...

    • 26 October 2007
    • 4332

    #2
    Сообщение от Гуманист
    Проблема страдания остаётся неразрешимой для христианина. Каждое извержение вулкана, каждое разрушительное цунами, каждое землетрясение ставит под сомнение благость и всемогущество бога. Как можно с точки зрения христианства объяснить катаклизмы, ежегодно уносящие жизни тысяч людей по всему миру?


    Если бы бог был благ, он хотел бы остановить страдание. Если бы он был всемогущ, он смог бы предотвратить страдание. Но мир полон страданий, а значит бог либо не благ, либо не всемогущ, либо его вовсе не существует.
    Так и запишем: "у бога проблема". Как будем решать?
    не всё золото, что блестит

    Комментарий

    • RehNeferMes
      Отключен

      • 23 September 2005
      • 6097

      #3
      По вопросу существует обширнейшая литература (и не только христианская). Поэтому, чем бы ни кончилось обсуждение, - получится только ухудшенный, кастрированный кусок из той литературы. (Ухудшенной из-за поправки на образование и воспитание форумлян.) А потому лучше сразу обратиться к литературе.

      Комментарий

      • Kirex
        В спорах рождается Истина

        • 18 April 2008
        • 247

        #4
        Сообщение от Гуманист
        Проблема страдания остаётся неразрешимой для христианина. Каждое извержение вулкана, каждое разрушительное цунами, каждое землетрясение ставит под сомнение благость и всемогущество бога. Как можно с точки зрения христианства объяснить катаклизмы, ежегодно уносящие жизни тысяч людей по всему миру?


        Если бы бог был благ, он хотел бы остановить страдание. Если бы он был всемогущ, он смог бы предотвратить страдание. Но мир полон страданий, а значит бог либо не благ, либо не всемогущ, либо его вовсе не существует.
        ...либо не вмешивается (или почти не вмешивается) - Бог не обязан всем сопельки вытирать...
        Наш мир - это вам не Эдемский Сад, где все благостно, наш мир - скорее место ссылки провинившихся, где они должны САМИ суметь возвыситься до прежнего допервогреховного уровня...
        А страдания... страдания нужны, чтобы укрепить дух - или он закалиться или сорвется!
        Как можно познать Добро, если не знаешь Зла; как увидеть Свет, если не видишь Тьму; как узнать Любовь, если не знаешь Ненависти?!..
        Человеку уже указали путь возвышения, и только его проблема - сможет ли он взобраться или снова упадет!!!
        "Царствие Божие - в вас самих и в том, что вокруг вас, а не в постройках из камня и дерева!":bible:

        "Мы в Боге, а Бог внутри нас!":bible:

        "Ищущий Бога - не находит Его, а ищущий Истину - иногда встречает Его"

        Комментарий

        • RehNeferMes
          Отключен

          • 23 September 2005
          • 6097

          #5
          Сообщение от Kirex
          А страдания... страдания нужны, чтобы укрепить дух - или он закалиться или сорвется!
          С учётом соотношения закалившийся / просто замученный, получается КПД меньше чем у паровоза.
          Как укрепится дух у иракского мальчика, чью фотографию приводили тут в конце лета 2007 года? У мальчика были ампутированы обе ноги (по тазовый сустав), обе руки (по плечевой сустав) и обожжено в серую потрескавшуюся корку почти всё оставшееся тело. При этом он ещё и был жив, и в сознании.

          Любящий христианский Бог укрепляет таким образом чей-то дух? Это всё - меры духоукрепления? А не слишком ли?

          Следовательно, всё бравое исходное утверждение - неверно.

          Комментарий

          • Kirex
            В спорах рождается Истина

            • 18 April 2008
            • 247

            #6
            Сообщение от RehNeferMes
            С учётом соотношения закалившийся / просто замученный, получается КПД меньше чем у паровоза.
            Естественно - взобраться на Эверест все же труднее, чем падать с его вершины.

            Сообщение от RehNeferMes
            Как укрепится дух у иракского мальчика, чью фотографию приводили тут в конце лета 2007 года? У мальчика были ампутированы обе ноги (по тазовый сустав), обе руки (по плечевой сустав) и обожжено в серую потрескавшуюся корку почти всё оставшееся тело. При этом он ещё и был жив, и в сознании.
            А это зависит от самого мальчика и только от него!!!

            Сообщение от RehNeferMes
            Любящий христианский Бог укрепляет таким образом чей-то дух? Это всё - меры духоукрепления? А не слишком ли?
            Здесь я с вами не согласен: не Бог укрепляет, а человек укрепляет сам себя!!!
            Например - человек, занимающийся восточными единоборствами... Чтобы стать настоящим мастером, а не просто руконогомахателем(которых большинство), нужно пройти очень серьезные тренировки, для прохождения которых нужно быть сильным духом! Во время таких тренировок очень часто переломы, вывихи, травмы... Слабые, если не закалятся, - отступятся, либо пополнят число обычных руконогомахателей! Ну а сильные духом...
            "Царствие Божие - в вас самих и в том, что вокруг вас, а не в постройках из камня и дерева!":bible:

            "Мы в Боге, а Бог внутри нас!":bible:

            "Ищущий Бога - не находит Его, а ищущий Истину - иногда встречает Его"

            Комментарий

            • Malakay
              пожиратель горчицы

              • 01 December 2003
              • 7174

              #7
              "А это зависит от самого мальчика и только от него!!!" - не хотели бы вы укрепить свой дух таким же образом?

              Комментарий

              • Kirex
                В спорах рождается Истина

                • 18 April 2008
                • 247

                #8
                Сообщение от Malakay
                "А это зависит от самого мальчика и только от него!!!" - не хотели бы вы укрепить свой дух таким же образом?
                А зачем мне переться на рожон?
                "Царствие Божие - в вас самих и в том, что вокруг вас, а не в постройках из камня и дерева!":bible:

                "Мы в Боге, а Бог внутри нас!":bible:

                "Ищущий Бога - не находит Его, а ищущий Истину - иногда встречает Его"

                Комментарий

                • Malakay
                  пожиратель горчицы

                  • 01 December 2003
                  • 7174

                  #9
                  " страдания... страдания нужны, чтобы укрепить дух - или он закалиться или сорвется! Как можно познать Добро, если не знаешь Зла; как увидеть Свет, если не видишь Тьму; как узнать Любовь, если не знаешь Ненависти?!.." (с) тут

                  нужны кому-то, но не вам?

                  Комментарий

                  • shlahani
                    христианин

                    • 03 March 2007
                    • 9820

                    #10
                    Сообщение от Гуманист
                    Проблема страдания остаётся неразрешимой для христианина.
                    Послушайте, Гуманист, я прочитал название Вашей темы и не удержался, чтобы не вспомнить анекдот на ту же тему.

                    Еврей приходит к раввину и говорит:
                    - Равви, у меня проблема: мой сын стал христианином. Помогите, что мне делать!
                    Раввин отвечает:
                    - Хорошо, но сначала я должен посоветоваться с Богом. Приходи завтра.
                    На следующий день еврей опять приходит к раввину и спрашивает, получил ли тот совет от Бога.
                    - Да, он мне сказал, что у него та же проблема.

                    Комментарий

                    • RehNeferMes
                      Отключен

                      • 23 September 2005
                      • 6097

                      #11
                      Сообщение от Kirex
                      А зачем мне переться на рожон?
                      Ну, это ведь вроде как Бог изуродовал (или попустил изуродовать) мальчика таким образом, - чтоб у него особенно крепко укрепился дух. Смысл зла вроде бы как в этом. Значит, есть шанс и у вас, если вам всё отрезать, а оставшееся обжечь. Фраза про рожон как-то даже кощунственно звучит.

                      Тут или "переть на рожон", или "ввериться воле Божьей". Мировое зло - от рожна или от Боженьки?

                      Комментарий

                      • Kirex
                        В спорах рождается Истина

                        • 18 April 2008
                        • 247

                        #12
                        Сообщение от Malakay
                        " страдания... страдания нужны, чтобы укрепить дух - или он закалиться или сорвется! Как можно познать Добро, если не знаешь Зла; как увидеть Свет, если не видишь Тьму; как узнать Любовь, если не знаешь Ненависти?!.." (с) тут

                        нужны кому-то, но не вам?
                        С чего вы это взяли? Вы что думаете, что я должен прямо кидаться во все тяжкие, ампутировать себе ноги-руки, обжечься в огне и т.д.?
                        Нда-а-а... Если вы христианин, то на уровне средневекового мракобеса, никак не больше!
                        Свои страдания были, есть и будут у каждого, в том числе и у меня, этого никто не избежит... а вот как их пройти - зависит только от конкретного человека!!!
                        "Царствие Божие - в вас самих и в том, что вокруг вас, а не в постройках из камня и дерева!":bible:

                        "Мы в Боге, а Бог внутри нас!":bible:

                        "Ищущий Бога - не находит Его, а ищущий Истину - иногда встречает Его"

                        Комментарий

                        • Kirex
                          В спорах рождается Истина

                          • 18 April 2008
                          • 247

                          #13
                          Сообщение от RehNeferMes
                          Ну, это ведь вроде как Бог изуродовал (или попустил изуродовать) мальчика таким образом, - чтоб у него особенно крепко укрепился дух. Смысл зла вроде бы как в этом.
                          Смысл Зла, в данном случае, скорее в испытании духа!

                          Сообщение от RehNeferMes
                          Значит, есть шанс и у вас, если вам всё отрезать, а оставшееся обжечь. Фраза про рожон как-то даже кощунственно звучит.
                          Шансы есть у всех, но вот как ими воспользуются...
                          Можно добровольно идти на страдания путем отрезания себе конечностей, а можно подождать, когда они сами придут не обязательно в виде ампутации! И это вовсе не значит, что надо прямо сидеть и дожидаться, - надо просто ЖИТЬ!!!
                          "Царствие Божие - в вас самих и в том, что вокруг вас, а не в постройках из камня и дерева!":bible:

                          "Мы в Боге, а Бог внутри нас!":bible:

                          "Ищущий Бога - не находит Его, а ищущий Истину - иногда встречает Его"

                          Комментарий

                          • ~Chess~
                            автор проекта 5vo.ru

                            • 07 May 2004
                            • 5273

                            #14
                            Сообщение от Гуманист
                            Если бы бог был благ, он хотел бы остановить страдание. Если бы он был всемогущ, он смог бы предотвратить страдание. Но мир полон страданий, а значит бог либо не благ, либо не всемогущ, либо его вовсе не существует.
                            Либо Его понимание благости отличается от нашего.
                            Проект "Библейская среда" - еженедельные прямые эфиры с библейскими уроками и ответами на вопросы о христианской вере: в Контакте, Youtube-канал.

                            Комментарий

                            • Львёнок
                              в пути...

                              • 26 October 2007
                              • 4332

                              #15
                              Сообщение от ~Chess~
                              Либо Его понимание благости отличается от нашего.
                              Да, Его наша плоть не интересует (в понимании первого поста).
                              не всё золото, что блестит

                              Комментарий

                              Обработка...