Какие доказательства эволюции? Является ли это правдой?

[sancho]

мне кажется если мыслить чисто на основе фактов жизни, то возможно узнать только то что бог (высшая сила) хочет чтобы мы боролись за счастье на земле - ведь мир созданный им так устроен - борешься значит побеждаешь.

[sancho]

блин,так я же не еврей. только начал изучать библию.

[Arigato]

блин,так я же не еврей. только начал изучать библию.

тогда иудаизм не подходит. Иудаизм - национальная религия, не еврей - значит гой, т.е. низшая раса.

[sancho]

неправда. иудей - тот кто выполняет Заповедию по классическому иудаизму если ты отрицаешь Бога или грешишь, ты становишься гоем, а если берешь не себя выполнение заоведей из другого народа - становишься иудеем.

[Arigato]

Не знаю точно, но, вроде бы, не еврей не может стать иудеем. Кажется, в Талмуде есть записи на этот счёт.

[sancho]

ты не прав. прошел гиюр (обрезание) - и стал иудеем.

[sancho]

Ученые требуют покончить с дарвинизмом


26 июня 2006 | 10:00
Уже более 600 ученых из разных стран мира засвидетельствовали свой "крайний скептицизм" в отношении догм "теории эволюции" Дарвина. Количество переходит в качество - разочарование в принципе "естественного отбора" охватывает уже не только научный мир.
Инициатором движения за отказ от догм дарвинизма, охватившего научный мир, выступил институт Discovery в Сиэтле, США. Сбор подписей ведется с 2001 года, однако быстрый в последнее время рост числа ученых, желающих официально оформить свою позицию отвержения теории "естественного отбора", стал фактом, значимость которого выходит за пределы научной дисциплины.
"Мы со скептицизмом относимся к заверениям о том, что случайные мутации и естественный отбор являются причиной наблюдаемого многообразия и сложной организации живых существ, - говорится в документе, под которым ставят подписи ученые разных стран. - Необходимо способствовать детальному изучению фактов, трактуемых как подтверждения теории Дарвина".
В документе говорится:
"Результаты научных исследований в различных предметных областях: таких как: космология, физика, биология, искусственный интеллект, полученные в последние десятилетия, заставили ученых подвергнуть сомнению основной догмат дарвинизма - принцип естественного отбора, а также приступить к более подробному исследованию фактов, трактуемых в его пользу.
До настоящего времени общественное телевидение, политика в области образования и учебники утверждают, что теория эволюции Дарвина полностью объясняет сложность организации живых существ. Общественность убеждена, что все научные доказательства подтверждают дарвинизм и что фактически каждый ученый в мире уверен в справедливости теории.
Нижеподписавшиеся ученые оспаривают первое утверждение из вышеперечисленных и служат наглядным подтверждением неверности второго. С тех пор, как институт Discovery в 2001 году начал сбор подписей под этим заявлением, уже свыше 500 ученых сделали этот шаг. Число подписавшихся растет, в нем есть подписи ученых из национальных академий наук США, России, Польши, Чехии, Йельского университета, Принстона, Стэнфорда, Массачусетского технологического института, Калифорнийских университетов в Беркли и Лос-Анджелесе, а также многих других научных центров".
В приложениях к призыву содержится длинный перечень фактов, непосредственно расходящихся с теорией Дарвина - в частности, противоречия между микроэволюцией и макроэволюцией, факт "эволюционного взрыва" в Кембрии, и другие.
К настоящему времени подписали призыв к научной общественности уже свыше 600 видных ученых - биологов, химиков, физиков, а также математиков, медиков, специалистов в области компьютерных технологий и представителей иных научных направлений.
Видное место среди подписантов научного воззвания заняли ученые из российской, венгерской, чешской, индийской, нигерийской, польской академий наук, а также ученые из США. Среди наиболее авторитетных подписантов: профессор Филип Скелл (Philip Skell), национальная академия наук США, а также российский эмбриолог, профессор Лев Белоусов.
Факт роста числа серьезных ученых, готовых открыто порвать с одной из фундаментальных догм современного естествознания, свидетельствует об их серьезной неудовлетворенности положением дел в современной биологии. Масштабы последствий кризиса дарвинизма могут выйти далеко за ее пределы - теория естественного отбора служила естественным же подтверждением правоты фундаментального принципа, лежащего в основе капитализма.
К тому же кризис биологии одним дарвинизмом не исчерпывается - фальсификации результатов исследований и прямая ложь достигли угрожающих масштабов, особенно в генетике. Возможная смена научных парадигм в биологии и в других естественных науках становится вероятной уже в скором будущем. И, вполне возможно, слишком уж близкое родство обезьяны и человека будет подвергнуто сомнению.
Тем временем, как сообщает Live Science, в возрасте 176 лет в зоопарке австралийского города Сидней скончалась черепаха Гарриет. Считалось, что она была одной из трех черепах, привезенных в Австралию лично Чарльзом Дарвином во время путешествия на корабле Beagle.

хЮЕОЩЕ ФТЕВХАФ РПЛПОЮЙФШ У ДБТЧЙОЙЪНПН | рпдтпвопуфй

[Arigato]

Теорию Дарвина надо понимать так, что все живые существа способны приспосабливаться к условиям, а если у них это не получается - они вымирают и покидают данную нишу. В этом плане все верно.
А вот предположение, что все живые существа произошли от одной бактерии - спорно, причем, больше шансов на провал теории, чем на успех.

[Xirss]

вирус не может менять алгоритм, возможны только ошибки в програмном коде=живые существа не могут менять днк, возможны только ошибки при копировании вслетствие мутаций

сравнение некорректно - хотя бы потому, что у живых организмов "критического кода" не так уж и много, и при изменении некритического - получается организм с измененными теми либо иными функциями. а вот у программ - весь код критический, замена 1 байта = неработоспособности программы в целом.

вид не способен к скрещиванию, значит должны быть накоплены мутации в рамках одного вида.

строго говоря, вид - понятие искусственное. правильнее говорить при этом о популяции. которая автоматически выделяется в новый вид, как только теряется репродуктивная совместимость с видом-родителем (вернее, с представителями популяций вида-родителя). и, как я вам уже показал, такое возможно за считанные поколения.

приведи механизм, как у червя мог обраоваться глаз или могло образоваться разделение труда у муравьев

к вашему сведению, светочувствительные участки есть у многих видов. даже у одноклеточных "растений" (!) есть прообраз глаза, которым они вполне могут находить более освещенное место в водоеме.

трилобит жил более 300 млн лет назад.

и что с того? у вас проблемы с русским языком? это не значит, что он был первым живым существом.

а по поводу увеличилось или нет видовое разнообразие.

в том то и дело что если бы эволюция проходила,Э то в земле находили бы множественные остатки переходных ворм. например змей с микроногами, ногами средней длины...
но в том то и дело что такого НЕТ. еасть несколько видов вымерших животных, которые пытаются выдать за перех формы. их можно пересчитать по пальцам. напр. переходной формой считали латимерию, пока ее не выловили в 60х 20ст. оказалось что это не переходная форма а отдельный вид приспособленный к определ условиям жизни, неспособный к межвидовому скрещиванию.

ваша ошибка в том, что вы не знаете, что такое переходной вид. а не зная определений - глупо на базе них строить какие-либо выводы.
то, что один вид был предком другого - не означает, что родительский вид не приспособлен к жизни. это означает только то, что у отдельной популяции родительского вида появились новые свойства, позволяющие вытеснить другую популяцию с ее ареала обитания, либо занять ареал, свободный до того либо освободившийся после вымирания другого вида.

безногие ящерицы не могут быть переходным видом.

для того, чтобы судить - могут или не могут - вам нужно таки знать биологию на уровне школьного курса. а вы ее уже успешно успели забыть чуть более, чем полностью, судя по "глубине" ваших заявлений.

я думаю, если бы вараны вымерли, то эволючионисты бы тоже подписали их как доказательство эволюции.

можете думать, что хотите - но пока что ваши мысли весьма далеки от реальности.

[sancho]

1 Даже замена одного нуклеотида в ДНК гена может привести к абсолютно неработающему белку. - РССР°СРёРё РРќР
вам же специалист сказал, что замена кода не обязательно приведет к неработоспособности программі
и кстати если бы изменения кода приводили к полезным или нейтральным изменениям, то в тех многолетних опытах с облучением дрозофил была бы хоть 1 не вредная для функционирования мутация - вы не находите?
2 про потерю репродуктиврой совместимости с исходным видом за считанные поколения не понял. - уточните откуда инфа
3 у человека 46 хромосом, у горилы 48. у некоторых животных и растений находящихся значительно ниже по уровню развития чем человек - намного больше, до 60 и выше. например корова 120, рак - 380. как эволючионисты представляютя себе такое видообразование?
4 вы книгу Харуна по ссылке прочитали? я не специалист в эволюционной теории, а он разбирается лучше, в тч в терминах. попробуйте опровергнуть ЕГО утверждения
5 если пользоваться вашей терминологией то ВСЕ виды можно назвать переходными - например рыба это по вашему переходной вид от бактерии к человеку.
6 по трилобиту я просто пропустил слово "сложноустроенным", отсюда непонятка
7 вам не кажется ненаучным на основании того что есть различные виды существ в чем то похожие делать вывод что они произошли от одного предка?

[Xirss]

1 Даже замена одного нуклеотида в ДНК гена может привести к абсолютно неработающему белку. - РССР°СРёРё РРќР

и? белок не работает, организм живет дальше. либо - белок работает по-другому.
кстати, в процессе мейоза (полового размножения) происходит отнюдь не выпадение нуклеотидов - а, наоборот, обмен цепочек ДНК хромосом. при котором могут быть ошибки (к примеру, цепочки порвались посреди гена, кодирующего белок) - получаем новый белок с новыми свойствами.

вам же специалист сказал, что замена кода не обязательно приведет к неработоспособности программі

практически всегда.

2 про потерю репродуктиврой совместимости с исходным видом за считанные поколения не понял. - уточните откуда инфа

вот.

3 у человека 46 хромосом, у горилы 48. у некоторых животных и растений находящихся значительно ниже по уровню развития чем человек - намного больше, до 60 и выше. например корова 120, рак - 380. как эволючионисты представляютя себе такое видообразование?

и что с того?
я вам даже больше скажу - если взять, к примеру, растения с тетраплоидным набором хромосом - они практически не отличаются от "нормальных", разве что обладают более высокой урожайностью (которая, впрочем, через несколько поколений становится равной таковой у "нормальных"). а вот у шелковицы с 28 хромосомами удалось получить растение с 308 хромосомами. при этом - это была все та же шелковица (хотя, ессно, репродуктивно несовместимая с нормальной - из-за другого кол-ва хромосом).
поэтому по кол-ву хромосом что-то судить нельзя.

4 вы книгу Харуна по ссылке прочитали? я не специалист в эволюционной теории, а он разбирается лучше, в тч в терминах. попробуйте опровергнуть ЕГО утверждения

а там что, есть что-то новое по сравнению с остальными аргументами креационистов, безграмотность которых видна даже школьникам?

5 если пользоваться вашей терминологией то ВСЕ виды можно назвать переходными - например рыба это по вашему переходной вид от бактерии к человеку.

нет. современные рыбы переходным видом считаться не могут. почему - потрудитесь прочитать определение переходного вида. иначе опять какую-то несусветную глупость ляпнете, и будете с умным видом ее приписывать собеседнику.

6 по трилобиту я просто пропустил слово "сложноустроенным", отсюда непонятка

сложноустроенный в сравнении с чем?

7 вам не кажется ненаучным на основании того что есть различные виды существ в чем то похожие делать вывод что они произошли от одного предка?

а вам кажется более логичным, что несколько разных видов муравьев возникли независимо друг от друга?

[sancho]

послушайте хесс, я не могу понять, почему Вы приводите явление полиплоидии в качестве объяснения? его природа совершенно другая.
"Полиплоидией называют кратное увеличение количества хромосом в клетке эукариот. Нарушения плоидности (как анеуплоидия, так и более редкая полиплоидия) приводят к серьёзным болезненным изменениям. Примеры анеуплоидии у человека: синдром Дауна трисомия по 21-й хромосоме (21-я хромосома представлена тремя копиями), синдром Кляйнфельтера избыточная X хромосома (XXY), синдром Тернера нулисомия по одной из половых хромосом (X0). Описаны также трисомия по X хромосоме и случаи трисомии по некоторым другим аутосомам (помимо 21-й). "

вы что не видите разницу между дефектным повторением хромосом и передачей наследственной инфы через другое колво хромосом??

читайте книгу пожалуйста. Вам нет смысла спорить со мной. все равно вы имеете биолог или химобразование и пытаетесь меня загрузить незнакомыми терминами, трактовку которых мне надо искать. с чем Вы не согласны по книге - будем тогда разбираться конкретно. и просьба не критиковать источник не ознакомившись с ним хотя бы поверхностно (первую главу о связи теор Дарвина с политич событиями обсуждать не будем.)

в процесе пол размножения происходит слияние готовой наследств инфы, а мы с вами говорим о появлении новой

мне кажется нелогичной теория Дарвина, мы ее сейчас и обсуждаем. я своей теории не предлагал. кстати вы читали про то что ученые-специалисты на основе совр научных данных опровергают теор Эволюции. Почему Вы считаете себя умнее их? Если бы все было так очевидно как Вы говорите никто из ученых бы и не заикнулся о критике теор эволюции, боясь потерять авторитет.

кстати если уже быть точным как я посмотрел нет понятия переходный вид про который вы говорита, а есть - переходная форма. И не выделено конкретных признаков по которым можна анатомически выделить перех форму "С филогенетической точки зрения, переходные формы потомки одной группы, являющиеся предками другой. Со сравнительно-анатомической точки зрения, переходные формы это организмы, сочетающие в себе признаки разных групп. " Это определение похоже на определ рыночной экономики след образом : это экономика функционирующая на принципах рынка. то есть под определение перех формы можно подвести все что угодно.

так что теор Дарвина рассчитана на необразованных людей, которым можно легко навешать лапшу на уши.

[sancho]

http://www.discovery.org/scripts/vie...ownload&id=660

ВОТ ТЕБЕ СПИСОК УЧЕНЫХ КОТОРЫЕ ПРИЗНАЛИ ТЕОРИЮ ЭВОЛЮЦИИ НЕПРИЕМЛЕМОЙ
Я ХОТЕЛ ВВЕСТИ ИХ ФАМИЛИИ НО ТАМ 18 СТР НЕ ПРОПУСКАЕТ ТАКОЙ ОБЪЕМ ИНФЫ
ПРИВЕДИ ТЕПЕРЬ СВОИ НАУЧНЫЕ ЗВАНИЯ И ПУБЛИКАЦИИ

[sancho]

КСТАТИ ты спрашивал про источник с которого я взял про окаменелости совр видов
читай
:: Майкл Бейджент :: Запретная археология :: скачать книгу в rtf, fb2, iSilo, Rocket eBook :: Библиотека OCR Альдебаран
а такхже
Атлас происхождения жизни - Харун Яхья

[Arigato]

практически всегда.

Я не хочу вступать в Вашу увлекательную дискуссию, но замечу, что если у достаточно большой программы (скажем 100Кб или больше) изменить 1 случайно выбранный байт на случайное значение, то, почти наверняка, программа будет работать. Возможно, где-то произойдет ошибка или она выдаст что-то не то.
Попробуйте сами, это не сложно сделать.