Бог и Оська

[Laangkhmer]

У человека есть некоторое количество врожденных способностей, коим его нет нужды учить, как то: умение дышать, глотать, двигаться, видеть и пр. С другой стороны, некоторым конвенциональным вещам его нужно научить: нужно научить говорить, понимать речь, язык жестов, научить правилам поведения в обществе, научить писать, читать и пр. Все благоприобретенные умения условны - они меняются от общества к обществу - язык, письмо, традиции разняться у разных народов.

Возникают вопросы:
1. Почему вера в Бога не является врожденной способностью человека, и ей нужно ребенка учить?
2. Будет ли ребенок, выросший в атеистическом обществе столь же неполноценен, как ребенок-маугли, которого не обучали человеческой речи? Почему?

[alexb21]

Почему вера в Бога не является врожденной способностью человека

1)Вера - это степень ощущения Тв-рца. Если бы ощущение Его было бы врожденным чувством, то мы никогда бы не стали самостоятельными.

Будет ли ребенок, выросший в атеистическом обществе столь же неполноценен, как ребенок-маугли, которого не обучали человеческой речи? Почему?

Если под атеистическим обществом понимать общность людей, которые не знают и не желают знать законы мироздания, то тогда разница не большая. Однако, разница есть. Атеистическое общество " насаждает " человеку различные желания. Происходит рост эгоизма, формируется самостоятельное желание. И именно этот эгоизм, на определенной стадии, заставляет человека задумываться о высшем. В малоразвитом обществе, в обществе маугли, желания менее развиты, они примитивные.
Такие желания тебе не дают импульса для обращения к высшему.


С уважением

[Утро]

1. Почему вера в Бога не является врожденной способностью человека, и ей нужно ребенка учить?

Дело в том, что врожденной способностью является потребность верить во что-то. И это у большинства. Вот тут и помогает общество, направляет так сказать.

Атеистическое общество " насаждает " человеку различные желания.

Странно, это что, в противовес неатеистическому обществу? Неужели в христианском обществе не может быть эгоистов? Сама идея, что именно я буду спасен - благоприятная почва для развития эгоизма.

Я не могу вспомнить пример атеистического общества, где "общность людей, которые не знают и не желают знать законы мироздания",а вот христианские, мусульманские общества пока ничего хорошего не принесли.

[Laangkhmer]

1)Вера - это степень ощущения Тв-рца. Если бы ощущение Его было бы врожденным чувством, то мы никогда бы не стали самостоятельными.

Ну а если бы умение говорить и вести себя было бы врожденным, то детей-маугли нельзя было бы отличить от обычных детей. Это никак не оббъясняет того, почему это умение не врожденное, как и ваше рассуждение не объясняет почему вера в бога не врожденна. На второй вопрос Вы так же не ответили. Но, спасибо за попытку.

[Laangkhmer]

Дело в том, что врожденной способностью является потребность верить во что-то.

Видите ли, Дед Мороз и Иегова, - это все-таки разные вещи...

[alexb21]

Странно, это что, в противовес неатеистическому обществу?

Это в противовес обществу, которое видит источник проблем в своем эгоизме и желает исправить его.



С уважением

[plug]

Это в противовес обществу, которое видит источник проблем в своем эгоизме и желает исправить его.

То есть, разделение проходит не по границе атеистические/неатеистические, а по - 'желающие исправить свои проблемы'/'не желающие исправить свои проблемы' (ну или 'видящие свои проблемы в эгоизме'/'видящие свои проблемы в чем-то еще') ? Так?

[Alex Shevchenko]

Это никак не оббъясняет того, почему это умение не врожденное

Свобода есть основное, существенное, неотъемлемое свойство духа. Евангелие учит, что тот, кто еще не победил греха в себе, есть раб греха и не имеет истинной свободы (Ин. 8:34). Свобода выбора есть Величайший Дар Господа. Совершить возрождение всего человека, чтобы обновить человека - единственная достойная Цель.

Цитата из Библии:

Кто не родится свыше, не может увидеть Царствия Божия (Ин. 3:3).

Цитата из Библии:

Кто во Христе, тот новая тварь (2 Кор. 5:17).

Вот собственно почему Вера не есть "врожденное умение".

[alexb21]

Ну а если бы умение говорить и вести себя было бы врожденным, то детей-маугли нельзя было бы отличить от обычных детей.

Все дело в уровне развития эгоизма (желаний).
Дети джунгей имеют примитивные желания ( есть, спать, секс и т.д.)
Современный же человек обладает развитым эгоизмом (желаниями)
Современному человеку нужен весь мир. Он желает проявить себя и в науке и в бизнесе и в искусстве, политике и т.д. Такие желания отсутствуют у детей джунглей. Им этого не надо. У них не развитый эгоизм. Поэтому, если бы даже дети джунглей могли вести себя и говорить как современный человек, то все-равно, уровень желаний такого человека оставался низким. Зачем им богатство и разнообразие языка и утонченные манеры, если у них нет потребности выразить себя через эти символы? Узкие мысли, малые желания. Зачем им все это?

как и ваше рассуждение не объясняет почему вера в бога не врожденна.

Собственно, я и не объяснял. Я просто обобщил все в одной фразе.
И смысл таков, что если бы вера ( ощущение Тв-рца, Его наслаждения)была бы врожденным свойством, то творение никогда бы не смогло бы преодалеть желание самонасладиться, никогда бы не вышло из-под диктата Его наслаждения, никогда бы не стало самостоятельным, никогда бы не ощутило себя и Его. Это был бы как плод в матери.



С уважением

[alexb21]

То есть, разделение проходит не по границе атеистические/неатеистические, а по - 'желающие исправить свои проблемы'/'не желающие исправить свои проблемы' (ну или 'видящие свои проблемы в эгоизме'/'видящие свои проблемы в чем-то еще') ? Так?

Не совсем так, уважаемый Плуг. Граница проходит по желанию/не желанию слиться с Тв-рцом. А так как свойства Тв-рца - отдача (альтруизм), а наши - эгоизм, то первая ступень к сближению -ощущение разницы в свойствах.



С уважением

[KPbI3]

Видите ли, Дед Мороз и Иегова, - это все-таки разные вещи...

Да, Дед Мороз слишком добр, что бы быть реальным и дети вырастая это понимают.

[Laangkhmer]

Свобода есть основное, существенное, неотъемлемое свойство духа.
Вот собственно почему Вера не есть "врожденное умение".

Тоесть, свобода от веры в Бога - это есть свойство духа? А мне всё говорили, что свобода бывает только в Господе-Иисусе, а вне Него - рабство греха. Так почему же вера не врожденна?

Дети джунгей имеют примитивные желания ( есть, спать, секс и т.д.)
Современный же человек обладает развитым эгоизмом (желаниями)

Современный человек имеет ровно те же самые желания, что и маугли. Просто для их реализации он выбирает другие способы.

Такие желания отсутствуют у детей джунглей. Им этого не надо. У них не развитый эгоизм.

Это не так. Эгоизм у них развит точно так же.

если бы вера ( ощущение Тв-рца, Его наслаждения)была бы врожденным свойством, то творение никогда бы не смогло бы преодалеть желание самонасладиться, никогда бы не вышло из-под диктата Его наслаждения, никогда бы не стало самостоятельным, никогда бы не ощутило себя и Его.

А зачем нужно ощущать себя и Его? Вот живем мы не умея не дышать, и ничего. Жили бы так же не умея не верить в Господа - все было бы куда лучше, чем теперь. Безбожников не было бы. Все были бы хоть и грешны, но всегда в руце божией, не то, что нынче.

[Lokky]

Видите ли, Дед Мороз и Иегова, - это все-таки разные вещи...

А я согласен с паном Утро. И, может Вы занимались, или хотябы слышали о дыхательных гимнастиках? При том, что дыхание - врождённая способность, некоторые умудряются дышать так, что с полным основанием (со своей колокольни) грят, что мы дышать не умеем.
Вера в высшии силы (мне кажется) - врождённая способность, а вот как она выражается и на сколько развита - уже вопрос благоприобретений, и, наверное таки, зависищий от степени накопления обществом духовного опыта. Одно из доказательств этого - полная абстракция Вашего второго вопроса: 1) из громадного числа цивилизаций на Земле, сведений об атеистических обществ я не слышал. (я имею ввиду, обществ, не где бы декларировалось отрицание Бога, а где бы действительно не видели потребности в вере в хоть какие-ниуть высшие силы). 2) Множество сведений, как дети выросшие в общесте декларирующем безбожие, дорвавшись до соответствующей информации, становились религиозны - и чем Вы это можете объяснить при отсутствии, (а иногда и противодействии) у них других мотивов "уверования", кроме развития своей врождённой потребности?

[тибет]

1. Почему вера в Бога не является врожденной способностью человека ?

великолепный вопрос ! если бы вера в бога была бы вражденной подобно рефлексам, теряется весь смысл творения ! ну согласитесь какой кайф от проститутки которая рефлекторно отрабатывает свои деньги, какая радость отцу если его сын любит его просто рефлекторно, да даже этот вопрос мы врятли бы обсуждали, при этом раскладе он бы даже не возник... можно привести много аналогий но их каждый выберет сам... и если продолжить мысль, - вера в бога сугубо личная "вещь"

[Лапоть]

У человека есть некоторое количество врожденных способностей, коим его нет нужды учить, как то: умение дышать, глотать, двигаться, видеть и пр. С другой стороны, некоторым конвенциональным вещам его нужно научить: нужно научить говорить, понимать речь, язык жестов, научить правилам поведения в обществе, научить писать, читать и пр. Все благоприобретенные умения условны - они меняются от общества к обществу - язык, письмо, традиции разняться у разных народов.

Возникают вопросы:
1. Почему вера в Бога не является врожденной способностью человека, и ей нужно ребенка учить?
2. Будет ли ребенок, выросший в атеистическом обществе столь же неполноценен, как ребенок-маугли, которого не обучали человеческой речи? Почему?

Видите ли, Laangkhmer, веру как таковую вообще невозможно отнести к категории способностей. Каждый человек рождается со способностью к вере, если уогдно. Но не с готовой верой. Потому что вера - это не просто свойство человеческой природы, как память, или речь. Вера - это подтверждение надежды и проявление невидимого, как можно перефразировать ап. Павла. Это вполне реальный процесс общения с Богом, и проходит он в области духа. И каждый человек способен к такому общению, но не каждый эту способность реализует. Почему она не актуализирована уже при рождении? Так бы оно и было, но греховная поврежденность природы человека, ее искаженность, этому препятствуют. Греховность именно и приводит в состояние отрезанности от общения с Богом. Именно поэтому перед каждым человеком стоит эта задача с самого его рождения - преодолеть экзистенциальное одиночество. Сам человек на это не способен, естественно. Он не в состоянии "открыть Бога" своими силами. Но от него зависит, сможет ли Бог ему открыться. Если человек ищет Бога, то Он Сам приходит к нему.

А что касается неполноценности, то все мы в какой-то степени неполноценны, в чем-то одном или другом. Причина все та же - наша природа повреждена, и полноценными мы можем стать только тогда, кога Господь исцелит нас от нашей греховности.