Верят ли Христиане в реинкарнацию?

[Игорь М]

Ответ участнику Simona
пожалуйста, - мне ведь тоже приятно читать .
Не надо закрываться, сжиматься на неприятность..., когда душа открывается, доверяет доброму (если что-то не известно действительно точно) - так ей лучше будет, всё равно.

[Игорь М]

И ещё про Илию и Иоана - От Матфея святое благовествование,17:
"
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить всё;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.
"

http://www.orthodox.spb.ru/bible/texts/-mf.htm

Иоан - воплощение души Илии

[Y. L.]

Ответ Игорю М. Игорь, вообще-то, Илия не умирал. Он был взят на небо живым. Тоесть реинкарнация здесь неуместна. И поэтому на горе преображения с Иисусом явились беседовать Моисей (который, кстати, не перевоплотился) и Илия, а не Иоанн. Прочитай еще один пример из Библии, отрицающий реинкарнацию. Это притча о богаче и Лазаре (Луки 16:19-31). И ещё одно: во время Судного Дня, когда Господь будет судить души, то в каком из воплощений они являтся?

[Кадош]

Ответ участнику Рафаэль

Рафаэль! Ваш постинг - это один из возможных вариантов разрешения этой дилемы! НО НЕ ЕДИНСТВЕННЫЙ!!!!
Вот о чем я говорил! То что вы написали - спасибо - об этом я тоже рассуждал, однако кое-что все-же остается, как-бы это выразиться, ... ну что-ли "за кадром". Короче - не все так просто как вы описали. Есть кое-что что убегает с перого взгляда, но потом появляется - это и вопросы с рождением "неблагополучных" детей у благополучных родителей, и наоборот и мало-ли что еще, к тому-же Христос отвечая на вопрос - Кто согрешил? не сказал, что подобного рода рассуждений быть не может! Если-бы Он сказал, что это ересь - разговора-бы сейчас пожалуй и не было-бы на эту тему, а так как Он ответил - остаются открытыми многие вопросы! И я не считаю, что это как-то противоречит доктрине спасения по вере через принятие Спасительной Жертвы Иисуса! Но наоборот многое чего объясняет!
С уважением!

PS К тому-же не забывайте что это не единственное спорное место, и в совокупности они наводят на определенные размышления!
А о переселении из собаки в человека я вообще не говорю - т.к. это чушь(см. - "..иная плоть у скотов, иная плоть у человеков..")!
Вопрос - откуда взять для переселения такое количество душ - тоже не стоит! Тут надо пояснить:
Ваша т.зр. - что все человечество произошло от двоих(как я понял Адама и Евы) - далеко не всеми поддерживается! Я уже не раз говорил о том, что многими(если не всеми) еврейскими раввинами Адам - понимается как совокупность всех душ созданных Творцом в шестой день творения! Которые после грехопадения - "как искры разлетелись"! Т.е. Адам - это не один человек, а если хотите образное обозначение всех нас. Косвенно об этом-же говорит и Павел - "..как в Адаме все согрешили..". И последующие его рассуждения на тему того, что верующие являются - телом Христа, учитывая, что Христа Павел называет вторым Адамом, а самого Адама - первым Адамом(или как его называют в иудаизме Адам кадмон - или древний), то тогда все души всего человечества созданного Богом - являются телом Адама, ставшего смертным после грехопадения...., а верующие становятся телом нового Адама - Христа, и таким образом получают избавление от вечного отвержения.....
Это - если коротко!

[Кадош]

Ответ участнику Y. L.

Цитата от участника Y. L.:

Библия говорит: " Людям положено ОДНАЖДЫ умереть,а потом суд". Евр.9:27

Вообще слово переведеное в синодальном переводе как "ОДНАЖДЫ " - переводится еще и как "КОГДА-НИБУДЬ"....
В подобном варианте это место начинает звучать совершенно в ином значении.
Согласитесь!

[Кадош]

Ответ участнику Игорь М

Цитата от участника Игорь М:

Нет, такое извинение не подойдёт, т.к. нужна не формальная вежливость, а неформальное доверие.

Игорь! Еще раз повторюсь - мне подобное обращение неприятно! Уж извините, но запретить мне считать это обращение неприятным вы мне не можете!

>Матфея 23:8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель -- Христос, все же вы -- братья;

В приведенном вами отрывке применены следующие греческие слова - РАББИ - учитель, букв - МОЙ ГОСПОДИН!
И Катехетес - руководитель, учитель, наставник!

Понимаете? Я не должен становиться вашим господином и руководителем.
Но вот Иаков пишет следующее:
Братия мои! не многие делайтесь учителями, зная, что мы подвергнемся большему осуждению, (Иакова 3:1)

Тут нет абсолютно никакого запретана учительство, как вы пишете, а наоборот - увещавание быть предельно ответственным в подобных вопросах.
Здесь применено слово - дидаскалос - учитель, преподаватель, наставник!
Разницу замечаете - между руководитель(в первом случае) и преподаватель(во втором)?
А там где Павел пишет "жене-же учить не позволяю" - стоит глагол - дидаско - учить, обучать, научать, поучать, наставлять.
Так что можете сделать соответствующие выводы!
Где и что именно запрещается! А что ставиться в обязанность!
С уважением!

[dctalk]

Иоан - воплощение души Илии

Aga...

[Рафаэль]

Кадош

Тут надо пояснить: Ваша т.зр. - что все человечество произошло от двоих(как я понял Адама и Евы) - далеко не всеми поддерживается! Я уже не раз говорил о том, что многими(если не всеми) еврейскими раввинами Адам - понимается как совокупность всех душ созданных Творцом в шестой день творения!

26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания
по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и
пределы их обитанию, (Деяния 17)

А как обьясняется это место?

[Simona]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

А о переселении из собаки в человека я вообще не говорю - т.к. это чушь(см. - "..иная плоть у скотов, иная плоть у человеков..")! Вопрос - откуда взять для переселения такое количество душ - тоже не стоит!

А) Никто про собак не утверждает. Вы представьте себе, как надо деградировать, чтоб собакой родиться после человека, если допустите на секунду, что переселение существует.

Б) Посчитайте, требуется ли больше душ для воплощения повторного позднее или если каждый новый человек - новая душа. Это ведь очень простая математическая задачка. :-))

Игорь_М, мне очень приятно, что Вы вступились за меня (и за всех дам, впрочем), но это же БЕСПОЛЕЗНО. Пусть его думает что хочет. А то читать неприятно каждый раз по-новой патриархальные уверения 2000-летней давности в ХХ1 веке. Я Вас умоляю, как умный человек и джентельмен, прекратите этот спор по крайней мере в этой дискусси, а то ведь Кадош вряд ли остановится, а уже и так всем всё ясно давно про него и про Вас :-)))

[Y. L.]

Кадош, откуда вы взяли, что "когда-нибудь" относится, именно, к этому стишку? Кроме русского синодального перевода я просмотрел другие переводы. В частности украинский перевод (Огиенко), английский перевод ( KJV),говорят : ни "когда-нибудь", а "однажды"

[Simona]

Ответ участнику Y. L.

Цитата от участника Y. L.:

Кадош, откуда вы взяли, что "когда-нибудь" относится, именно, к этому стишку? Кроме русского синодального перевода я просмотрел другие переводы. В частности украинский перевод (Огиенко), английский перевод ( KJV),говорят : ни "когда-нибудь", а "однажды"

Однажды, к слову, равно "как-нибудь" гораздо чаще, чем "один раз" :-)))

Я древнееврейского не знаю, оригинала Библии не имею, и в любом случае её писали люди, которые вечно друг друга не так понимают. Я, кстати филолог и переводчик. Если бы я услышала лично и однозначно - одно дело, а то, что написано людьми, переведено другими людьми... Вобщем, я говорю - думать надо, а повторить написанное несложно. Вопрос был, как кто считает, а как в Библии написано это все знают, все читали. А вот как Вы лично считаете и ПОЧЕМУ, кроме того, что неоднозначное что-то написано, а по мнению многих не опровергается на самом деле.

Модель в голове есть? Как Вы себе это представляете? Представляете, какая толпища будет на Страшном Суде??? По-моему эдакая во вселенную не вместится.

Не говоря уже о том, что по-моему этот Суд происходит всегда, только не каждый понимает это. Куда как легче скзать, что Бог послал испытание, чем признать, что сам на себя навлёк все неприятности. Или это высказывание тоже противоречит чему-то в Библии? Рафаэль?...

[Рафаэль]

Simona

Рафаэль?...

Вопрос был, как кто считает, а как в Библии написано это все знают, все читали.

???
16 как он говорит об этом и во всех посланиях, в которых есть нечто
неудобовразумительное, что невежды(НЕ ВЕДАЮЩИЕ,НЕ ЗНАЮЩИЕ) и неутвержденные, к
собственной своей погибели, превращают, как и прочие Писания.
17 Итак вы, возлюбленные, будучи предварены о сем, берегитесь,
чтобы вам не увлечься заблуждением беззаконников и не отпасть от
своего утверждения,
18 но возрастайте в благодати и познании Господа нашего и
Спасителя Иисуса Христа. Ему слава и ныне и в день вечный. Аминь. (2 Петра 3)

Как Вы себе это представляете? Представляете, какая толпища будет на Страшном Суде??? По-моему эдакая во вселенную не вместится.

1 Да не смущается сердце ваше; веруйте в Бога, и в Меня веруйте.
2 В доме Отца Моего обителей много. А если бы не так, Я сказал бы
вам: Я иду приготовить место вам.
3 И когда пойду и приготовлю вам место, приду опять и возьму вас к
Себе, чтобы и вы были, где Я. (От Иоанна 14)

11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица
Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и
книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга
жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно
с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали
мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро
огненное. (Откровение 20)

Хватит,НЕ ПЕРЕЖИВАЙТЕ...

Благ Вам!

[Кадош]

Ответ участнику Y. L.

Цитата от участника Y. L.:

Кадош, откуда вы взяли, что "когда-нибудь" относится, именно, к этому стишку? Кроме русского синодального перевода я просмотрел другие переводы. В частности украинский перевод (Огиенко), английский перевод ( KJV),говорят : ни "когда-нибудь", а "однажды"

А вы бы взяли не переводы, а словарь греческий и посмотрели что означает слово ХАПАКС!!!
Работать с текстом - это значит не сравнивать переводы, а искать возможные значения слов в оригинале.
С уважением....

[Кадош]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Кадош 26 От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию, (Деяния 17) А как обьясняется это место?

Здесь может быть все просто - т.к. "от одной крови", можно понимать и как "от единой крови".
Согласитесь смысл получается несколько иной.........

[Кадош]

Ответ участнику Simona

Добрый день!

А) Никто про собак не утверждает. Вы представьте себе, как надо деградировать, чтоб собакой родиться после человека, если допустите на секунду, что переселение существует.

Зачем допускать? К чему?

Б) Посчитайте, требуется ли больше душ для воплощения повторного позднее или если каждый новый человек - новая душа. Это ведь очень простая математическая задачка. :-))

А это зачем? Зачем мне это считать? Что в конце этой простой задачки я выясню? Скорей всего ничего!
Тогда зачем мне эта задача? Просто так - чтобы загрузить голову что-ли?