Верят ли Христиане в реинкарнацию?

[Павел_17]

Для Кадош

К примеру - Тогда почему некоторые уже рождаются неполноценными? Причем иногда это происходит у вполне нормальных родителей, у которых, насколько позволяет видеть память - родители родителей тоже были нормальными?

Данный вопрос очень большой для обсуждения. По-моему есть даже отдельная темка на форуме.
Одним из ответом может быть такой. Внешние факторы воздействия (например работа одного из родителей с излучением любого вида). Не обязательно Чернобыль. Я знаю довольно много случаев, когда после службы в армии в должности связистов, люди теряли способность родить (не вдаваясь в подробности) или рождались неполноценные дети. Причина - СВЧ излучение. Еще бывают причины: наркотики, лекарства (выписанные по ошибке врачом), травмы при беременности, физиологические особенности организма женщины, ошибки акушеров при родах... Миллион причин. Но не вижу повода объединять это все кармой и реинкарнацией.

[Black Cat]

Ответ участнику Ex nihilo
[Q=участника Ex nihilo]

Ладно, не обижайтесь, сайт хороший, но для меня не интересный...

Спасибо за первые добрые слова, которые я от вас услышал :-)) А по обилию смайликов в моих посланиях легко можно видеть, что я не обижаюсь.

Вы ходите по лезвию бритвы:Натуке права - назад "они" вас уже не отпустят. Чеснок, кресты, попы, иконы, ладанки - сами понимаете, не помогут.

Разумеется не помогут. А по лезвию бритвы все мы ходим на самом деле. Просто не все это четко понимают :-)))

Что до фильма:в 1998 году CBN сняло фильм по истории, произошедшей с моим близким человеком. История эпическая. Были демоны, были диалоги с ним, были разочарования в своих силах, была демонстрация могущества Всевышнего, был хеппи энд. Поэтому я видел "их" и говорил "с ними". Они не шутят. У них вообще нет эмоций. А вот имена есть. За именем стоит качество.

А в Инете этот фильм можно где-нибудь скачать в MP4? Я уже заинтригован дальше некуда...

Ну а имена демонам дают люди. Есть масса демонической литературы, и имена там называются совершенно разные. В буддийской традиции, в каббале, в зороастризме и т.д.

Кстати, меня очень удивил следующий парадокс. Демоны приложили массу усилий для того, чтобы быть незаметными, чтобы в них никто не верил. Тут на форуме появляется демон, раскрывает все свои демонические карты, улыбается, и т.д. А вы тут же пытаетесь убедить всех, что это не демон, а человек, который наелся грибов и дуру валяет. То есть, получается, что вы играете на руку демонам.

Кроме того, важна ли форма проявления демона? Физическое тело, призрак и т.д... Какая разница? Главное - дух демонический... И еще один вопрос: разве только страх является оружием демона? Они хитры, и к каждому человеку находят свой ключ. Кого-то пугают. А с кем-то по другому поступают...

[Кадош]

Ответ участнику Павел_17

Цитата от участника Павел_17:

Для Кадош ... Миллион причин. Но не вижу повода объединять это все кармой и реинкарнацией.

Ну очень спорно, насчет облученных родителей, учитывая, что один ребенок у них нормальный, а другой нет, и радиацией это не объяснишь, к примеру я знаю семью - четверо детей, половина из них глухонемые, а другие вполне нормальные, но это ладно.....
А вот второй вопрос? Насчет "ненавидящих"????????
К тому-же смею утверждать, что есть и другие места в Слове весьма-а-а-а неоднозначные.....

[Павел_17]

Для Кадош

К тому-же смею утверждать, что есть и другие места в Слове весьма-а-а-а неоднозначные.....

Приведите примеры. Это очень интересно и по теме.

[Кадош]

Ответ участнику Павел_17

Цитата от участника Павел_17:

Для Кадош Приведите примеры. Это очень интересно и по теме.

Вы проскочили высказать свое мнение по поводу "ненавидящих".......

А насчет других мест - я их уже приводил. К примеру Второзаконие 5 глава первые пять стихов! Попытайтесь поразмышлять над ними.
И еще - все-же не теряю надежды услышать ваше мнение по-поводу "воздаяния ненавидящим"......

[Павел_17]

Для Кадош
Я не проскочил вопрос. Я его осмысливаю.
Нужно время.

[Eliyahu Ryvkin]

Да, кстати, помните исцеление слепорожденного?
Там ученики спрашивают Господа, кто виноват в болезни, ОН САМ или родители его?
А теперь ваши версии, как человек мог сам согрешить, чтобы родиться слепым?
Я говорил уже в подобной теме, что люди, возможно, считали Иисуса инкарнацией одного из древних пророков. (Мат 16:14)
Конечно, это все не доказательства, хотя нет в Писании и однозначного опровержения учении о переселени душ.
Древняя иудео-христианская группа альказаитов, по свидетельству "отцов Церкви" верила в перевоплощение.
Лично я отношусь к подобным учениям скептически.

[ikv]

Здравствуйте Кадош: - К примеру - Тогда почему некоторые уже рождаются неполноценными? Причем иногда это происходит у вполне нормальных родителей, у которых, насколько позволяет видеть память - родители родителей тоже были нормальными?

Весьма пример не объективен. Не объективен по простой причине, того что статистика, регистрирует рост детей инвалидов в местах, с весьма скажем так не благополучной экологией. Уж поверь мне, сам живу примерно в том месте. Наша Челябинская область тем славиться, в не хорошем качестве конечно. Так вот, например комитет солдатских матерей вообще выходили с инициативой с области нашей в армию не забирать, по причине весьма плохого состояния здоровья призывников. Притом это не местная инициатива, а центрального Московского отделения. Так вот могу вам засвидетельствовать, что помимо слабого здоровья, край наш славиться и весьма удручающей статистикой рождения детей не полноценных. И рождаются дети те именно от тех призывников, которые здоровьем не блещут. Это статистика.

Теперь о самом факте реиркарнанации.
Из слов ваших один неизбежно вывод проистекает. А именно все направленности устремлений человека проистекают только от души. И не важно осознает сознание это или нет, оно лишь, с безвыходной неизбежностью шагает туда, куда его невидимый рулевой направляет. И вывод здесь однозначен, тот, что от сознания нашего и не зависит ни чего. Оно лишь для того чтобы под автомобиль не попасть когда рулевой через дорогу перебираться будет. То есть роль сознания сводится только к поддержанию тела нашего, в надлежащем состоянии, от рождения до смерти. Как инкубатор для души.

Так пожалуй можно договориться до чего угодно. Но человек осознает себя, и заметь желания свои именно разумом. И решения принимает именно сознанием. И мечта, человеческая идет по религиям многим подчинить желания свои, разуму своему. Помнишь как ап. Павел говорил Не то делаю что хочу, но то что не хочу то делаю
Чем осознал он это? И что по словам его командовать должно было бы.
Но реиркарнация как раз и убивает сознание, наше. И человеку по большому счету, не осознающему все прошлые жизни, до лампочки во что его душа воплотиться. Сознание человеческое смертно получается, и прожить жизнь свою хочет так что бы на одре смертном не было мучительно больно, за бесцельно прожитые годы.

Теперь про облучение, дело в том что аппарат наш внутри клеточный одиночный разрыв хромосомы, восстанавливает со сто процентной гарантией, а вот двойной уже не может.
Одиночные происходят в организме нашем в большом количестве, двойные гораздо реже.
Кстати, как механизм от генетических сбоев и существует двуполое размножение. Потому и близко родственные браки опасны. Теперь я думаю, проблем в объяснении почему у одних родителей один ребенок нормальный а другой больной, меньше стало?

[Кадош]

Ответ участнику ikv

Цитата от участника ikv:

Весьма пример не объективен. Не объективен по простой причине, того что статистика, регистрирует рост детей инвалидов в местах, с весьма скажем так не благополучной экологией. Уж поверь мне, сам живу примерно в том месте. Наша Челябинская область ....... ...... Теперь про облучение, дело в том что аппарат наш внутри клеточный одиночный разрыв хромосомы, восстанавливает со сто процентной гарантией, а вот двойной уже не может. ........ ... и близко родственные браки опасны. Теперь я думаю, проблем в объяснении почему у одних родителей один ребенок нормальный а другой больной, меньше стало?

В Челябинской области не был, поэтому сказать что-либо за или против не могу!
Но я ведь и не говорил за неблагополучные места, а за вполне благополучные, где радиацией и не пахнет! Случай с семьей, который я привел - абсолютно реальный, я этих людей знаю со школьной скамьи..... Назвать их родителей близкими родственниками вряд-ли удастся - он-грузин, она-русская, и живем мы вполне серьезно - в достаточно радиационно - благополучном районе! Уж поверьте мне на слово ни один из предложенных тут вариантов в данном случае не сработают!!!!

Теперь о самом факте реиркарнанации. ..............

Ну не так это все, ИКВ!!!!!!!!!!!!!!! Ну не так, совсем по-другому все! Вы все понятия сгрудили в кучу, потому и получается так!
Я-ж ведь говорил про путь души, про то, что зависит не от ВНЕШНИХ ПРИЧИН, а от того, что душа сама наработает!!! Говорил ведь! Вспомни!
Я сейчас готовлю тебе ответ по-поводу тех вопросов(душа, сознание, разум и пр..) там я попробую расставить все по порядку.

[Ex nihilo]

Ответ участнику Black Cat

Кот, фильм прошел по Украинскому телевидению в 1998 году.
Для вас там ничего нового: одержимость, свидетелями которой стали с десяток человек, с хеппи эндом в конце.
Героиня благополучно вышла замуж, и я как участник той истории, и как счастливый муж , знаю кто и что такое демоны[ бесы].
В мпєге4 такого фильма быть не может в принципе: это же не
фильм Березовского о взрыве жилых домов Ка-Дже-Бе...
Практичные американцы на тех кассетах сделали кучу записей. Хотя дома у меня копия есть, но вам после "белого"[ну не мог уколоть ], и контактов с "ними",
это чем-то новым уже не будет.
А серьезно...
Они для меня враги. И я их буду судить. Так сказано в Библии.
Да и они сами это знают.
Понимаете, если вы " там " бываете не совсем в чисто-ясном сознании, я слышал в трезвой памяти от них много дерьма.
Мне этих уродцев не жаль.

Мне пока зарубили интернет на работе...Похоже на долго: выделенку шеф придумал. На мою голову.

Alex.

[Simona]

Вы не путайте внешние причины с причинами внутренними, Бог палкой не бьёт, поэтому есть генетические проблемы, экологические и т.д. Кто сказал, что генетика противоречит карме? А что если гены - проявление родовой кармы? Такое тоже есть. А ещё в генетике есть понятие пенетрантности ген, поэтому у больных родителей может родиться здоровый ребёнок, а по причине мутаций - у больных здоровый. А почему у того мутация произошла, а у этого "исправилась" генетика не называет.

Потом ещё - карма совершенно не подразумевает, что делать ничего не надо, что за извращённое понятие ей богу? Это понятие как раз наоборот призывает её исправлять, абсолюно в точности как ваши братья призвают исправлять грехи, просто идёт не мотивировка будущим возмездием в виде СТРАШНОГО суда, а пояснением, что сам ты себе, былбес, худо сделал.

А что касается генетики ещё - Вы, может, и можете себя на 100% объяснить родителями и своим воспитанием, но у мен это не получается. К примеру, я в 2,5 года САМА заставила моего дедушку научить меня читать. Я этого не помнила, т.к. считала просто, что он меня научил, а мама мне потом рассказала, как было на самом деле. Чем Вы объясните подобное моё желание? При том, что все мои гены - деревенские селяне необразованные??? Очень хотелось бы послушать. И это только пример. Моя близкая подруга, скажем, тоже проявляет принципы, никому в её семье более не присущие (у неё отец, мать и брат родненький старший теми же людьми воспитанный, в той же школе учившийся), и отдельных учителей или кумиров у неё не было и книжки она с братом одинаковые читала. Как вы это объясните, господин христианский генетикофил (ну и гибрид!)?

[Simona]

поправка

генетика эти самые мутации считает вероятностными, то есть случайными, а это ни в какие ворота с Божественным не лезет - нет ничего "случайного", так что я вообще не понимаю, как верующий может призывать генетику опровергнуть постулаты другой ВЕРЫ?

[Кадош]

Ответ участнику Simona

Цитата от участника Simona:

А что если гены - проявление родовой кармы?

Это не согласуется с обещанием Бога, что сын не отвечает за поступки отца!
Но ежели вы скажете, что у "плохих" отцов - рождаются сыновья-инвалиды, то соглашусь с вами...., но не совсем, т.к. сразу задам вопрос - а кто посылает детей - отцам?
И если Он посылает детей, то наверняка душу несогрешившую Он не пошлет в заведомо "гнилое" тело! Это тоже весьма поверхностно, однако.......

[Simona]

Ответ участнику Кадош

Цитата от участника Кадош:

Ответ участнику Simona Цитата от участника Simona: А что если гены - проявление родовой кармы? Это не согласуется с обещанием Бога, что сын не отвечает за поступки отца! Но ежели вы скажете, что у "плохих" отцов - рождаются сыновья-инвалиды, то соглашусь с вами...., но не совсем, т.к. сразу задам вопрос - а кто посылает детей - отцам? И если Он посылает детей, то наверняка душу несогрешившую Он не пошлет в заведомо "гнилое" тело! Это тоже весьма поверхностно, однако.......

Милый вы мой, сами же и дали ответ на свой вопрос - чего же душу несогрешившую посылать плохому или больному отцу-то? А как она могла согрешить, если прежде никогда не рождалась???

И потом, что сын не отвечает за поступки отца читала, а как насчёт проклятие до 3-го колена? Противоречие какое-то, мне кажется. Как это объяснить?

Я сама не очень жалую концепцию родовой кармы, но её как раз можно объяснить так же, как и астрологию - не звёзды определяют, чем Вы станете (а спорить с углублёнными персональными гороскопами сложно в том плане, что они соответствуют истине!), и не родители определяют ваше грешность, а вы сами выбираете и семью и момент рождения. А можете сказать, что это Бог вас туда послал, как по мне, формулировка не важна, всё равно наши определения происходящих по ту сторону процессов могут быть ТОЛЬКО УСЛОВНЫ, даже если хоть чуть-чуть похожи на истину

[Игорь М]

Ответ участнику Павел_17

Еще бывают причины: наркотики, лекарства (выписанные по ошибке врачом), травмы при беременности, физиологические особенности организма женщины, ошибки акушеров при родах... Миллион причин. Но не вижу повода объединять это все кармой и реинкарнацией.

После того как человек родился, становится ясно что он имеет и что его ожидает, тогда и вкладывается Богом в младенца Душа, независимо от её желания.