Верят ли Христиане в реинкарнацию?

[cmit]

Ответ участнику Deicide

Цитата от участника Deicide:

Слушай Игорь, ты случайно не свидетель Иеговы ?... А то типа такие заявы они любят кидать... По моему реинкарнация это чисто анти-христианская идея. И вообще как может христианин в это верить ? В библии сказано что после смерти человек идет либо в рай, либо в ад... ТОЧКА... А так же сказано " Не прибавлять, и не убавлять от написанного". Так что если человек верит в реинкарнацию, то это уже отступник... Ну это так... Мысли вслух....

Нет я не свидетель иегова я пятидесятник.Я не верю в рейкорнацию т.к для этого есть основания и они в библии место писания(Евреям 9-27 И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,)

[cmit]

И если душа попадает в рай или ад после смерти, то - ОТКУДА она берётся до рождения? Как это объясняется в христианстве, грамотные, ответьте, пожалуйста - вопрос не праздный.

(бытие 2:7)И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.

[Рафаэль]

Simona

Здравствуйте.

Нет, беда просто, когда ни одной книги кроме Библии люди не читали

Слишком смелое заявление...но ...это,мягко говоря, неправда.

Меня этот вопрос не заботит, т.к. я сама следую туда и без Мессий слыша трубный глас Гавриила

Ответьте ,если хотите вести честную дискуссию,на один вопрос прямо.Иисус говорил(изрекал) только правду или...искренно(для некоторых умышленно)говорил и неправду? Если можно ,поконкретнее,пожалуйста.

Всех благ Вам!

[Simona]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Simona Ответьте ,если хотите вести честную дискуссию,на один вопрос прямо.Иисус говорил(изрекал) только правду или...искренно(для некоторых умышленно)говорил и неправду? Если можно ,поконкретнее,пожалуйста.

Я на самом деле уже 100 раз об этом говорила. Только вы со своим пристрастием к СЛОВАМ понять меня не хотите. Ну хорошо, раз теперь хотите, может получится. Попытаюсь ещё раз объяснить:

Слово это материальная форма, служащая к передаче между людьми ПОНЯТИЙ. На самом деле из-за этого возникает много путаницы, т.к.: большинство слов многозначны, достаточно посмотреть в словарь, чтобы это обнаружить, а есть ещё тысячи оттенков, недокументированных, которые вкладывают люди в одни и те же слова. К примеру, для кого-то слово "напасть" немыслимо без включения понятий злого умысла и агрессии, а я понимаю, что иногда умный человек нападает на мои заблуждения, любя и принимая при этом мою душу, и не испытывая никакого зла. Слово одно - смысл вкладывается совершенно разный. Но вы оглянитесь просто на этот форум, как и любой другой: большинство споров из-за того, что люди вкладывают разные понятия в одни и те же слова, а одни и те же понятия для себя именуют различными словами, да ещё к тому же не желают понять СУТЬ того, о чём говорит другой человек, а просто доказать, что его собственная связка "слово-понятие" единственно правильнае, а не как другой говорит - не только в таких серьёзных делах как понимание Библии, в любых других спорах. На самом же деле часто люди об одном и том же говорят, или о совсем уж разных вещах, так что большинство этих споров - бессмсленны, т.к. они не об одном и том же. Если учили логику - спор идёт на уровне выводов по разным основаниям - бред, да и только.

Потом, одну и ту же вещь можно сказать совершенно разными словами. Например, "я тебя люблю" и "ты звезда моего рассвета" - по сути одно и то же, хотя совсем иначе выражено ич еловек какой-нибудь дикий последнюю фразу не поймёт. Некоторые же вещи, переживания человека, вообще не поддаются адекватному описанию, поэтому или молчат, или рискуют нарваться на непонимание и профанацию (упрощение) своих чувств.

Ответ на ваш вопрос: да, я считаю, что Иисус говорил истинную правду. Однако, т.к. говорил он для всех - не только для учёных аристократов, но и для крестьян, и для рабов, он сказал всё самыми простыми словами. Однако же, это не изымает из этих слов истинности. И не изымает сотни уровней Истинного смысла, который постигается всё глубже и глубже каждый раз по-новому для того, кто идёт духовным путём.

Я не толкую слова, я пытаюсь постичь и познать эти истины. Христос сказал "только через меня спасётесь". Мой перевод (вам не навязываю) - он создал определённый энергетический канал, позволяющий любому человеку Земли очиститься от греха (кармы) просто верой. Верю в него - подключаюсь в этот канал и имею возможность спастись (из колеса перерождений), если просто праведно живу и принимаю его всем сердцем. Иначе же, можно "спастись" - приблизиться к божественному состоянию, только путём именно достижения этого состояния пошагово, т.е. адской работы, которую только избранные могут осилить, и в одно рождение это практически нереально. Но и до Христа такое было, если глаза открыть да посмотреть, невзирая на словесное описание, а на суть явления.

Так вот, разница в том, что мне интересно самой дойти, хотя и в Христа я верю и могу значит подключиться к этому каналу и - фить, в рай, праведная жизнь не такая уж проблема для меня нынче, а почему - а потому что долго, честно и упорно тружусь и выкорчёвываю свои пороки и наполняюсь Любовью.

Другие сущности, мною именуемые богами, а вами - демонами (нельзя же путать так божий дар с яицницей!) имеют реальную власть и волю помогать людям (с мешающими я не общаюсь, это как раз и есть демоны, которые просто кормятся энергией, что человек тратит на пороки). И то, что я пользуюсь их эгрегорами наряду с христанским для постижения этого мира, никак не мешает мне верить в то, что спасение для ЛЮБОГО человека из колеса Реинкарнации мгновенно возможно ЛИШЬ благодаря Ему, что он глаголили абсолютную Истину, которые некоторые тут не понимают совершенно, а спорят не о том.

Он вобще совершенно фантастическая сущность, которую вы просто оскорбляете своими мнениями тут, что он там ненавидит кого-то. И он тоже уважает мой выбор самой пройти более длинный путь, а не ограничиться Библейским вариантом, который и есть его дар всему человечеству, чтоб любой даже слабоумный мог спастись при желании, а не только скажем, тот, кто много жизней провёл в испытаниях да аскезе того или иного рода для постижения истины! Потому что Он знает, что в сердце моём Любовь и что я иду к Богу, и к сожалению, у меня это получается лучше, чем у многих и многих христиан, которые всё ещё занимаются поиском различий да доказательством своей правоты перед другими конфессиями или религиями, вместо того чтобы идти и не грешить самим, пусть другие сами о себе позаботятся да сами они и ответят за себя! Просто мне так интереснее. Понимаете, я хочу ПОЗНАВАТЬ тайны этого мироздания, и я это делаю, а не спастись - и не расти трава. Эта возможность у меня уже есть в любой момент. Благодаря удивительному божеству Иисусу.

Поэтому если кому-то кажется что своим вопросом про реинкарнацию я подвергаю сомнениям Слова Христа, тот ничего не понимает, и может поэтому даже со мной лично не спорить, потому что мне неинтересны споры беспредметные. А имеющий уши да разум, как всегда, да услышит!

[Рафаэль]

Simona

Благодарю за обширный ответ.И я написал Вам подробно,но мой ответ пропал.Отвечу пока коротко.

т.к.: большинство слов многозначны, достаточно посмотреть в словарь, чтобы это обнаружить, а есть ещё тысячи оттенков, недокументированных, которые вкладывают люди в одни и те же слова.

Согласен.

Ответ на ваш вопрос: да, я считаю, что Иисус говорил истинную правду. Однако, т.к. говорил он для всех - не только для учёных аристократов, но и для крестьян, и для рабов, он сказал всё самыми простыми словами. Однако же, это не изымает из этих слов истинности. И не изымает сотни уровней Истинного смысла, который постигается всё глубже и глубже каждый раз по-новому для того, кто идёт духовным путём.

Рад за Вас

И он тоже уважает мой выбор самой пройти более длинный путь, а не ограничиться Библейским вариантом, который и есть его дар всему человечеству, чтоб любой даже слабоумный мог спастись при желании, а не только скажем, тот, кто много жизней провёл в испытаниях да аскезе того или иного рода для постижения истины!

Тут по моему восприятию Его Слова

6 Иисус сказал ему: Я есмь путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только через Меня.
(Иоан.14:6)

4 Пребудьте во Мне, и Я в вас. Как ветвь не может приносить плода сама собою, если не будет на лозе: так и вы, если не будете во Мне.
5 Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
6 Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие [ветви] собирают и бросают в огонь, и они сгорают.
(Иоан.15:4-6)

8 Все, сколько их ни приходило предо Мною, суть воры и разбойники; но овцы не послушали их.
9 Я есмь дверь: кто войдет Мною, тот спасется, и войдет, и выйдет, и пажить найдет.
(Иоан.10:8,9)

Вы противоречите Ему.Или я неправильно воспринимаю Его и Ваши слова.?Тогда обьясните,пожалуйста.
Спасибо.

Благ Вам.

[Рафаэль]

Simona

Поэтому если кому-то кажется что своим вопросом про реинкарнацию я подвергаю сомнениям Слова Христа, тот ничего не понимает, и может поэтому даже со мной лично не спорить, потому что мне неинтересны споры беспредметные.

Я так не думаю,что Вы подвергаете сомнению.

Думаю,Вы Его не поняли.

Подумайте о тайне Вавилона,о смысле этого слова,и о "строительстве той башни" О чём это?

Благ Вам,Симона!

[Simona]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Вы противоречите Ему.Или я неправильно воспринимаю Его и Ваши слова.?Тогда обьясните,пожалуйста. Спасибо. Я так не думаю,что Вы подвергаете сомнению. Думаю,Вы Его не поняли.

Рафаэль, я поняла не слова из Библии, а ту сущность, что явилась мне во всём блеске и величии и чистоте. Вы мне не поверите навреняка или решите, что я снова в чём-то ошиблась.

Честно скажу, устала доказывать. Не обязана я это делать. Я знаю Истину мне открывшуюся, и ладно. А на вопросы о Бибилии Иисус не отвечает, лишь улыбается иронически. Можете смеяться смехом гиены, сказано же было, что не узнаете.... Встретимся на том свете - поговорим :-))

[Игорь М]

Рафаэль, строители не могут в принципе ничего вместе построить, когда они не понимают друг друга; если есть разделение, значит, нет строительства - это однозначно.

[Игорь М]

Simona,

Я не толкую слова, я пытаюсь постичь и познать эти истины. Христос сказал "только через меня спасётесь". Мой перевод (вам не навязываю) - он создал определённый энергетический канал, позволяющий любому человеку Земли очиститься от греха (кармы) просто верой. Верю в него - подключаюсь в этот канал и имею возможность спастись (из колеса перерождений), если просто праведно живу и принимаю его всем сердцем. Иначе же, можно "спастись" - приблизиться к божественному состоянию, только путём именно достижения этого состояния пошагово, т.е. адской работы, которую только избранные могут осилить, и в одно рождение это практически нереально. Но и до Христа такое было, если глаза открыть да посмотреть, невзирая на словесное описание, а на суть явления.

Иисус также сказал, что верит Ему тот, кто исполняет Его Слова, а именно Он сказал нам о воле Бога - любите (здесь есть разница: можно поверить в то, что Он Христос, можно творить чудеса Его именем, но не поверить Ему, не следовать Его заповедям в личной практической, бытовой жизни)
От Матфея святое благовествование,
"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. "
Но да: даже если такой человек (старающийся в практической жизни полюбить, поступать праведно) умрёт раньше, чем достигнет необходимого уровня гармонии, уровня совершенства, он всё равно будет спасён для жизни в Царстве Бога на Земле, может быть и с помощью Рая, а может быть и как-то иначе - это Богу виднее, как именно, но в любом случае будет спасён, потому что он пошёл правильно и не поворачивает назад.
Да, Отец допускает множество наших, людских путей, зная что однажды, так или иначе, но каждый придёт к Слову Его и пойдёт за Ним (не формально, в практической жизни).

[Simona]

Ответ участнику Игорь М

Один луч света в тёмном царстве.....

Вот я и говорю, что исполняю, а эти черви книжные хотят, чтоб я при этом непременно твердила "Господи! Господи Иисусе!" :-)))))) При этом, кажется не важно для них, буду ли исполнять.....

Ну, каждому по заслугам, как говорится, и к счастью, судит Бог, а не эти люди.

[Рафаэль]

Simona

Можете смеяться смехом гиены, сказано же было, что не узнаете.... Встретимся на том свете - поговорим :-))

а эти черви книжные хотят, чтоб я при этом непременно твердила "Господи! Господи Иисусе!" :-))))))

Бог есть Любовь

При этом, кажется не важно для них, буду ли исполнять.....

???

Ну, каждому по заслугам, как говорится, и к счастью, судит Бог, а не ЭТИ люди.

Он Уже судил

18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
(Иоан.3:18)

Вы раздражаетесь ...и ...поносите и ...называете ...червями книжными...

Что ж...Я ЖЕ ЧЕРВЬ,А НЕ ЧЕЛОВЕК...

6 Мы от Бога; знающий Бога слушает нас; кто не от Бога, тот не слушает нас. По сему-то узнаем духа истины и духа заблуждения.
(1Иоан.4:6)

Благ Вам ,Симона.

[Рафаэль]

Игорь М

Рафаэль, строители не могут в принципе ничего вместе построить, когда они не понимают друг друга; если есть разделение, значит, нет строительства - это однозначно.

13 Разве разделился Христос? ...
(1Кор.1:13)

10 Я, по данной мне от Бога благодати, как мудрый строитель, положил основание, а другой строит на [нем]; но каждый смотри, как строит.

11 Ибо никто не может положить другого основания, кроме положенного, которое есть Иисус Христос.
(1Кор.3:10,11)

а также
12-20 стихи

Царство Божие созидается...и строители его ЕДИНЫ

а ВАВИЛОН БУДЕТ РАЗРУШЕН...и ВОВЕКИ НЕ ВОССТАНОВИТСЯ.

[Рафаэль]

Симона и Игорь

Я ...(Луки 17-10)

Дальше дело за Ним,ибо Он есть

12 Господь сказал мне: ты верно видишь; ибо Я бодрствую над словом Моим, чтоб оно скоро исполнилось.
(Иер.1:12)

Благо вам принять Слово Его,Который есть ...ЖИЗНЬ

Желаю вам ...иметь благо.

[Simona]

Ответ участнику Рафаэль

Цитата от участника Рафаэль:

Симона и Игорь Желаю вам ...иметь благо.

Спасибо вам душевное Рафаэль.
Жаль что не заметили, что мы-то как раз уже имеем.

И вам того же! :-)))

[SaSH]

Похоже христиане уже сами не знают, чему верить.