Верят ли Христиане в реинкарнацию?

[Друг]

Дело каждого - верить или не верить в реинкарнацию. Я не верю. А если вы верите, я с пониманием отношусь к вашей вере.

[Ольгерт]

Кстати в разделе "Статьи и публикации" я , если это интересно будет кому-то изложил пару аргументов по Слову, почему реинкарнация не имеет откликов в ПИсании.

[Searhey]

Симона.

Понимаете, я хочу ПОЗНАВАТЬ тайны этого мироздания, и я это делаю, а не спастись - и не расти трава. Эта возможность у меня уже есть в любой момент. Благодаря удивительному божеству Иисусу.

Похоже, Симона, Иисус все-таки хотел от нас не ПОЗНАНИЯ тайн мироздания. И возможность Вашего спасения не у Вас, а у Него.

"21 Не всякий, говорящий Мне: "Господи! Господи!", войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного. "

Вот так. Про тайны мироздания ничего нет.

Игорь М.

Да, Отец допускает множество наших, людских путей, зная что однажды, так или иначе, но каждый придёт к Слову Его и пойдёт за Ним

Не каждый, далеко не каждый. Вечную смерть никто не отменял вне зависимость от того, есть возможность реинкарнации или нет.

По поводу реинкарнации:

Матф 16
13 Пришед же в страны Кесарии Филипповой, Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?
14 Они сказали: одни за Иоанна Крестителя, другие за Илию, а иные за Иеремию или за одного из пророков.

Матф 17

11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

[Searhey]

Симона.

но церкви выгодно замолчать её, поэтому они так и трактуют Бибилию, что мы все сволочи изначальные и только на коленях можем вымолить прощение и только через них, посредников.

Иисус не проповедовал Царство Божие на Земле, Авалон и т.д. И не проповедовал реинкарнацию. Я говорю не про возможность, а про Путь.

А вот Церковь проповедовал.

Рим 9

20 А ты кто, человек, что споришь с Богом?

Рим 11

20 ... не гордись, но бойся.

[Ольгерт]

12 Но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.

Совершенно ясно, что приходил не Иллия, т.к. конец света и по сей день не начался.

[FireGuard]

Ольгерт

Совершенно ясно, что приходил не Иллия, т.к. конец света и по сей день не начался.

В Библии чётко написано что это был Илия. И причём тут конец света, если его целью было приготовить путь Господу?

[divialta]

Что скрывали архивы Ватикана

Результаты исследований Барбары Элит вызвали бурю негодования высших иерархов Ватикана. Несмотря на запрет Ватикана, Барбара решила, что простые верующие вправе знать все об Иисусе Христе и природе мироздания, знать то, что веками тщательно скрывалось.

54-летняя Барбара Элит, многие годы занимающаяся изучением Библии, обнаружила интересные вещи, связанные с историей Священного Писания. Работая в архивах Ватикана, она нашла не известные до сих пор документы, относящиеся к первым векам христианства, включая ряд текстов, которые были доступны лишь горстке избранных в течение столетий. Решение скрыть эти писания было принято на Никейском соборе в 325 году под влиянием императора Константина, хотя эти записи принадлежат людям, которые непосредственно знали Иисуса Христа, так же как и евангелисты Лука, Матфей, Марк и Иоанн.
Бойтесь падшего ангела

Миссис Элит утверждает, что одна из наиболее удивительных тайн, скрытых в Ватиканском архиве, связана с самим Богом. Всем известно, что Всевышний сотворил мир и послал Сына Своего, чтобы тот проповедовал на земле милосердие и добродетель. В документах Ватикана говорится также о том, что в это же время Демиург, падший ангел, начинает претендовать на роль Бога на Земле, неся в наш мир все зло и все грехи. В отличие от восставшего Сатаны, Демиург никогда открыто не бросал вызов Богу. Он стал воздействовать на людей, представляясь им как всемогущий создатель неба и земли. Вмешательство

Демиурга привело к тому, что связь Бога с людьми ослабла, и он мог влиять на них только косвенно. Лишь пророки и святые получали божественное знание непосредственно от Бога, на всех остальных так или иначе воздействовал Демиург. И эта ситуация сохраняется и поныне.

Засекреченные документы повествуют о том, как одержимый жаждой власти Демиург постоянно искушал и продолжает искушать людей. Люди должны помнить об этом и не давать своей темной половине взять верх над светлой.

Перевоплощение

Вера в реинкарнацию - одна из наиболее тщательно оберегаемых тайн Ватикана. Даже такие консерваторы, которые воспринимают Библию буквально, считая каждое ее слово истиной, полагают, что выражение «рожденный заново» (не раз встречающееся в Святой книге) является всего лишь метафорой.

Однако засекреченные древние тексты дают ясно понять, что Иоанн Богослов не случайно писал о том, что только рожденный заново может увидеть Царство Божие, и о том, что тело погибнет, и только душа сможет войти во врата рая. Вера в перевоплощение, пишет Барбара Элит, еще раз подчеркивает важность заповеди быть добрым к каждому, потому что вы никогда не будете знать, чьи души в ином обличье встретите в следующей жизни: родителей, жены, детей, братьев и сестер, друзей.

А был ли Потоп? Согласно одной из засекреченных рукописей Иоанна Богослова, Ной и его семья пережили не Всемирный потоп, а выброс в воздух большого количества газа, который влиял на память людей, заставляя забывать свое прошлое. К моменту, когда произошло это уникальное событие, человечество уже настолько было подвержено влиянию Демиурга, что Господь решил стереть из памяти людей все, что они знали. А самое главное - все, что вложил в их души Демиург. Лишь великий праведник Ной не должен был подвергнуться этой процедуре, чтобы впоследствии рассказать людям о Боге. Ной спасся не в ковчеге, а укрывшись в герметически запечатанном храме...
Взято: http://www.privatelife.ru/2003/tv03/n8/1.html

[Ex nihilo]

[QUOTE=divialta]

"Не верю!"
Станиславский.

Что скрывают архивы Ватикана - доподлинно известно мало.
Но есть у меня чуЙство, что не каждая бумажка, скрываемая ксёндзами,
имеет интересную информацию.
А то, что идеи переселения душ в Церкви первых веков были популярны -
я слышал об этом не раз.

Alex.

[3Denis]

Понимаете, divialta, мне, например даже не понятен механизм реинкарнации (сколько раз я не пытался в него вникнуть) в Буддизме, и того как праведная жизнь первого воплощения, может влиять на последующие...я вообще не вижу никаких закономерностей в этом, ведь с морально-этической стороны у всех равные шансы. Люди рождаются, как tabula rasa, а после, каждый наращивает определенный багаж знаний и умений. Смысл?

А был ли Потоп? Согласно одной из засекреченных рукописей Иоанна Богослова, Ной и его семья пережили не Всемирный потоп, а выброс в воздух большого количества газа, который влиял на память людей, заставляя забывать свое прошлое.

А это уже точно из области фантастики.

[Лука]

я вообще не вижу никаких закономерностей в этом, ведь с морально-этической стороны у всех равные шансы. Люди рождаются, как tabula rasa, а после, каждый наращивает определенный багаж знаний и умений. Смысл?

Идея реинкарнации не просто с христианством не совместима. Она христианству враждебна и христианин пытающийся совместить идею реинкарнации с христианством ведет свою душу в погибель. Представить себе, что Христос об этой идее не знал - нелепо. И тот, кто поймет почему Он о ней даже не упоминает поймет и то, в чем ее пагубность.

[3Denis]

Дорогой, Лука, если не говорить об пагубности влияния инакомыслия, связанного с идеями реинкорнации, можно ли отметить в этом вообще здравую мыслю?
Как, даже предположительно, праведность первого воплощения, может влиять на духовное состояние в следующем? И как буддисты выкручиваются, сталкиваясь с подобными вопросами?

[Кадош]

Что скрывали архивы Ватикана

Вау-вау-вау...
Как некоторые падки до таких заголовков...
Нет - открыть Библию - там и без подобных "секретов Ватикана" полно тайн и загадок.
К примеру 5 глава Второзакония, или 38 глава Иова, я уже не говорю за Самого Христа и Его слова, где Он Иоанна - Илией назвал...
Ну да ладно. Пусть умники умнеют, видящие прозревают, а восхищающиеся пусть продолжают восхищаться тем что яйца выеденого не стоит, пропуская мимо себя настоящее богатство....
Как говориться - Дура Лекс, но на то он и Лекс...(для тех кто не понял - Дура - это не ругательство....)

[Йогин]

3Denis

Как, даже предположительно, праведность первого воплощения, может влиять на духовное состояние в следующем? И как буддисты выкручиваются, сталкиваясь с подобными вопросами?

Я вообще не причисляю себя к какой-нибудь религии, но свои соображения есть. Рискуя наткнуться на "рационально - обличительную" крритику Луки, я все же изложу СВОИ мысли.

- Существует кто-то под именем Бог
- Он испытывает любовь(без объекта), в следствие чего существует т.н. Дух
- Дух созидает формы материи под воздействием мыслей, но затем его мысли обретают оттенок не божественный, из-за чего он поделился на две части : божественную и "нашу", которая представляет собой нас самих.
- Разделенный Дух хочет воссоединиться, поэтому все живое при рождении и смерти думает о Боге и имеет некую связь на некоторое время.
- Живя существо производит обмен информацией, часть которой "липнет" глубоко в сознании
- Смерть материи сопровождается "сеансом" связи с Духом. Существо будучи частью Духа имеет власть, которую он использует на основе "налипшего"
- Существо заново отсоединяется от Духа если оно ищет наслаждений, причем оно рождается так, чтобы максимально удовлетворить свои желания (вне Бога они приводят к новым...)
- Существо думало (и желало) о Боге и удовлетворяет свое желание служить (оно жее быть частью) Богу.

Да-да, Лука?

[Drunker]

Люди рождаются, как tabula rasa, а после, каждый наращивает определенный багаж знаний и умений.

Я не соглашусь с этим. Это все равно что сказать что каждый человек рождается с одинаковой внешностью, ростом, весом, цветом кожи а потом уже все становятся разными.

Поизучайте например астрологию в той части где объясняется характер человека. Я неоднократно встречал людей четко соответствующих своему знаку зодиака. Считается что характер и способности человека обусловлены его прошлыми воплощениями и наследственностью.

Про наследственность христиане не должны спорить потому что Бог не только человеколюбивый и милосердый но и "наказывающий вину отцов в детях и в детях детей до третьего и четвертого рода" (Исход 34:7)

Хотя можно наверно все свести только к наследственности без прошлых воплощений.

праведность первого воплощения

Сторонники реинкарнации скорее всего считают что первое воплощение людей по Библии это когда "сделал Господь Бог Адаму и жене его одежды кожаные и одел их" (Бытие 3:21). А тогда они праведными уже не были. А на вопрос как появляется первое воплощение вы можете ответить себе если объясните зачем Ева дала Адаму яблоко.

С этого момента все человечество несет на себе родовой грех Адама, вот вам и наследственность.

Перевоплощение - это когда душа из одного тела воплощается в другое. Воскресение мертвых очень похоже на эту теорию.

У кришнаитов есть представление о райских планетах и адских планетах на которых могут воплощаться души умерших.

Я вот например спрашивал http://evangelie.ru/forum/showthread.php?t=9003 здесь про семь небес. Вразумительного общепринятого ответа у христиан нет.

[Лука]

3Denis

Как, даже предположительно, праведность первого воплощения, может влиять на духовное состояние в следующем?

Это вопрос теоретический и ответ на него зависит от того, какая конкретно модель реинкарнации имеется ввиду. Суть-то в том, что этих моделей несколько, но все они объясняются только в рамках определенной концепции ВЕРЫ и потому эмпирически недоказуемы. Так что рассуждать о реальности реинкарнации вне определенной концепции веры, бессмысленно. Для христиан проблема не в том, что о реинкарнации думают иноверцы, а в несовместимости этой идеи с основной идеей Христианства.

И как буддисты выкручиваются, сталкиваясь с подобными вопросами?

Для буддиста то, что мы называем реальностью есть майа (иллюзия), мир несотворен и бесконечен, следовательно Бог-Творец в нем не предусмотрен. Поэтому в такой модели мироздания первого воплощения попросту не было. А раз не было первого не будет и последнего. Отсюда идея о неизбежности обретения в одном из воплощений сознания будды и спасения. Не в этом воплощении, так в слеющем.