Справедливо ли это наказание?

Свернуть
Эта тема закрыта.
X
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #76
    Сообщение от Андрейяяя
    И это нормально. Но ведь Ваш муж, который ваш брат по вере, не говорит что Вы ему не жена. Верно?...
    И это нормально. Но ведь Ваш муж, который ваш брат по вере, не говорит что Вы ему не жена. Верно?

    Верно, но так же верно то, что не всем и не всегда представляет меня как жену. В служении, например он представляет меня сестрой по вере, детям мамой, подружкам моим - Олей, моим родителям говорит обо мне как о их дочери, а своим родителям как о свей жене... т.е. по обстоятельствам.

    А где же он поселился? Он поселился в египетском селении.

    Его сопровождение было настолько большим со множеством животных, что в городе им не хватило бы места поселиться, в дали от города, в Египте, домашним Авраама и его скоту не хватило бы воды чтобы выжить (кроме того с ним был Лот со своими домашними и скотом), поэтому, большинство библеистов полагают, что он поселился на окраине оазиса около которого размещалось поселение...

    мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды. - то есть именно благодаря Саре он это получил.

    Историки утверждают, что во времена Авраама в Египте и в окружающих народах практиковались междинастические или политически ангажированные браки. Это когда дочери одного правителя выдавались замуж за другого чтобы поддержать мир упрочить его или обзавестись могущественным союзником. Эта практика была очень выгодна правителям. Сара не сулила никакого приданого фараону ни в материальном ни в политическом плане он вполне мог взять её даром. Библия не упоминает того, что Авраам что-то взял у фараона. Аврааму было хорошо с Сарой потому, что он её любил и потому, что она утаив то что является его женой, сохранила Аврааму жизнь и уберегла от разграбления его имущество.

    А если бы Авраам не соврал что Сара не его жена, его убили бы? Разве Бог допустил бы это? Получается Авраам не верил Богу в этом вопросе?

    Я обратила внимание на то, что Бог всегда стремится благословить усилия человека, а не выполняет за него всю работу. В мире это объясняют следующим примером - чтобы Бог даровал выигрыш в лотерею необходимо как минимум купить лотерейный билет.

    Почему поступок Раав не чист с точки зрения человека? Она сделала богоугодное дело, а поступок Авраама не богоугодное дело.

    Руководствующийся Божьим Законом человек, не склонен оправдывать ложь, а некоторые видят в поступке Раав предательство и отсутствие патриотизма и любви к Родине... Авраам не наказан Богом это говорит о том, что Бог не вменил ему в вину то, что он утаил свой брак с Сарой, а вот фараон неодобрение Бога ощутил в виде тяжких ударов...

    Не утаила а именно соврала, что Авраам не её муж.

    Вероятно её не спрашивали напрямую муж ли он ей, а спросили кто он. И она не солгала - она ведь не только по вере была его сестрой но и буквальной сводной сестрой.

    Вот идете Вы с мужем, и какой то мужик подойдёт к Вам и спросит - вы замужем или нет?

    Как мы убедились при обсуждении этой темы обстоятельства бывают разные... Я буду действовать сообразно обстоятельствам...

    С этим добром он вышел из Ура, а не приобрёл его в Египте... Где видно что он именно с этим вошёл в египетское селение?

    Он был благословлён Богом, был богат в Уре и вынес своё богатство из Ура. Библия, описывая ситуацию с фараоном не повествует нам о том, что фараон дал что-то Аврааму, но Вы правы в том, что в другом подобном случае Авраам получил дары, но от другого правителя и Библия об этом подробно сообщает: «... сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру... Спустя некоторое время Бог пришёл к Авимеле́ху ночью во сне и сказал ему: «Ты умрёшь за то, что взял эту женщину, ведь она жена другого человека...Авимеле́х спросил Авраама: «Почему ты это сделал?» Авраам ответил: «Я подумал, что в этом месте не боятся Бога и меня убьют из-за жены. К тому же она действительно моя сестра. У нас один отец, но разные матери, и она стала моей женой....Тогда Авимеле́х взял овец, крупный скот, слуг и служанок и дал их Аврааму, а также вернул ему его жену Сарру. Авимеле́х сказал: «Моя земля перед тобой. Живи, где захочешь». А Сарре сказал: «Я даю твоему брату 1000 ше́келей серебра. Для тех, кто с тобой, и для всех остальных они будут подтверждением того, что ты ни в чём не виновна. Ты чиста от позора».» (Бытие 20:1-17).

    Так и сейчас так говорят - например, Олег ВЗЯЛ в жены Машу. Это что, говорит что Маша не добровольно пошла в жены за Олега?

    «Он взял» не всегда равняется «она добровольно пошла»...

    Комментарий

    • piroma
      👁️

      • 13 January 2013
      • 47794

      #77
      Сообщение от Андрейяяя
      ?

      - - - Добавлено - - -


      Понимая что фараон хочет взять её в жены она была ОБЯЗАНА сказать что она замужем. Не сказав этого она выдала себя за незамужнюю. А это обман.


      Так он справедливо применял власть - он узнал о её семейном положении, и взял в жены только после того как узнал что она свободна. Все честно.
      Там была тоталитарная диктатура Фараона -все лучшее для Фараона

      Это остановить может только Бог


      Под страхом смерти что нужно сказать?
      То что не вызовет смерть

      Если скажешь муж и жена -муж будет убит а жена взята за муж Фараоном
      Это вы хотели бы чтобы было?

      --
      Не следует забывать Авраам пророк всегда в контакте с Богом -путешествовал по Его повелению

      Потому вполне возможно думать что Бог сказал ему как поступить
      *****

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 47794

        #78
        Сообщение от Вовчик
        Но пока стоит и людей к Христу не пускает, поменяв указатели на дорогах.

        - - - Добавлено - - -

        Христос есть путь и поменять на Нем указатели невозможно

        Не следует ходить по дорогам сатанинским
        *****

        Комментарий

        • Андрейяяя
          Ветеран

          • 02 August 2017
          • 3712

          #79
          Сообщение от Ольга Ко
          Верно, но так же верно то, что не всем и не всегда представляет меня как жену. В служении, например он представляет меня сестрой по вере, детям мамой, подружкам моим - Олей, моим родителям говорит обо мне как о их дочери, а своим родителям как о свей жене... т.е. по обстоятельствам
          Это форма обращения, детям он говорит о Вас мама, в служении сестра и.т.д, а мы говорим о другом. Все они знают что Вы его жена, а если бы какой то мужик спросил его о вас, кто вы ему, с целью начать с Вами отношения, он бы сказал что Вы его жена, чтобы он понял что Вы замужем и подкатывать к Вам нельзя.
          Его сопровождение было настолько большим со множеством животных, что в городе им не хватило бы места поселиться, в дали от города, в Египте, домашним Авраама и его скоту не хватило бы воды чтобы выжить (кроме того с ним был Лот со своими домашними и скотом), поэтому, большинство библеистов полагают, что он поселился на окраине оазиса около которого размещалось поселение...
          Ну так если он поселился на окраине оазиса, а не в городе, то как египтяне увидели его жену? А если путники какие-то проходили через оазис, то жене не надо было показывается. И вообще, понимая куда они идут и как это опасно, она должна была прятать свою красоту, а не выставлять её на показ. Как видите, можно было сделать так чтобы её не увидели египтяне.
          Историки утверждают, что во времена Авраама в Египте и в окружающих народах практиковались междинастические или политически ангажированные браки. Это когда дочери одного правителя выдавались замуж за другого чтобы поддержать мир упрочить его или обзавестись могущественным союзником. Эта практика была очень выгодна правителям. Сара не сулила никакого приданого фараону ни в материальном ни в политическом плане он вполне мог взять её даром. Библия не упоминает того, что Авраам что-то взял у фараона. Аврааму было хорошо с Сарой потому, что он её любил и потому, что она утаив то что является его женой, сохранила Аврааму жизнь и уберегла от разграбления его имущество.
          Судя по стихам, мелкий и крупный скот и ослы, и рабы и рабыни, и лошаки и верблюды у него появились именно после того как её в жены взял фараон.
          Я обратила внимание на то, что Бог всегда стремится благословить усилия человека, а не выполняет за него всю работу. В мире это объясняют следующим примером - чтобы Бог даровал выигрыш в лотерею необходимо как минимум купить лотерейный билет.
          Какой лотерейный билет? Отдать жену?
          Руководствующийся Божьим Законом человек, не склонен оправдывать ложь, а некоторые видят в поступке Раав предательство и отсутствие патриотизма и любви к Родине... Авраам не наказан Богом это говорит о том, что Бог не вменил ему в вину то, что он утаил свой брак с Сарой, а вот фараон неодобрение Бога ощутил в виде тяжких ударов...
          Любовь к Богу должна быть выше чувства патриотизма, и Раав с этой любовью сделала Богоугодное дело, а в случае с Авраамом и Сарой такого не было.
          Вероятно её не спрашивали напрямую муж ли он ей, а спросили кто он. И она не солгала - она ведь не только по вере была его сестрой но и буквальной сводной сестрой.
          Спрашивали, ведь фараон упрекнул Авраама что он не сказал что Сара его жена.
          Как мы убедились при обсуждении этой темы обстоятельства бывают разные... Я буду действовать сообразно обстоятельствам...
          Ну вот в этой ситуации когда Вы идете с мужем, и какой то мужик подойдёт к Вам и спросит - вы замужем или нет, что Вы скажете?
          «Он взял» не всегда равняется «она добровольно пошла»...
          Но так и сейчас говорят. Олег ВЗЯЛ в жены Машу. Так это говорит что Маша не добровольно пошла в жены за Олега?

          Комментарий

          • Андрейяяя
            Ветеран

            • 02 August 2017
            • 3712

            #80
            Сообщение от piroma
            Там была тоталитарная диктатура Фараона -все лучшее для Фараона
            Но в данной ситуации фараон ничего плохого не сделал. Давайте оценивать конкретную ситуацию, без фантазий.
            Под страхом смерти что нужно сказать?
            То что не вызовет смерть
            То есть под страхом смерти можно согрешить?
            Если скажешь муж и жена -муж будет убит а жена взята за муж Фараоном
            Это вы хотели бы чтобы было?
            Такого Аврааму и Саре никто не говорил.
            Не следует забывать Авраам пророк всегда в контакте с Богом -путешествовал по Его повелению
            Если Бог его туда послал, то он бы и защитил Авраама. А Авраам не поверил Богу. Этим он похож на Иону, который тоже не поверил Богу. Но в том случае Бог наказал виноватого Иону, а здесь Он не наказал виновных Авраама и Сару, а наказал невиновного фараона, который был обманут ими.
            Потому вполне возможно думать что Бог сказал ему как поступить
            Вы действительно считаете что Бог сказал Аврааму и Саре соврать фараону о своём семейном положении?

            Комментарий

            • снова я
              Отключен
              • 01 June 2023
              • 1706

              #81
              Сообщение от Андрейяяя
              Если Бог его туда послал, то он бы и защитил Авраама. А Авраам не поверил Богу. Этим он похож на Иону, который тоже не поверил Богу. Но в том случае Бог наказал виноватого Иону, а здесь Он не наказал виновных Авраама и Сару, а наказал невиновного фараона, который был обманут ими.
              Глянул в ленте на эту тему, решил сказать немного,что думаю.
              Вы считаете что фараонам было можно вот так выйти,взять себе кого угодно для своих целей и распоряжаться чужими жизнями как хотят?И они при этом невиновны?
              Думаю что до сих пор этого никому нельзя делать.А то что делают,то значит не боятся Бога.Просто фараон тот попал под Суд благодаря Аврааму и Саре.Ведь мы знаем,что для каждого человека свой срок долготерпения Бога.

              Комментарий

              • Андрейяяя
                Ветеран

                • 02 August 2017
                • 3712

                #82
                Сообщение от снова я
                Глянул в ленте на эту тему, решил сказать немного,что думаю.
                Вы считаете что фараонам было можно вот так выйти,взять себе кого угодно для своих целей и распоряжаться чужими жизнями как хотят?И они при этом невиновны?
                Думаю что до сих пор этого никому нельзя делать.А то что делают,то значит не боятся Бога.Просто фараон тот попал под Суд благодаря Аврааму и Саре.Ведь мы знаем,что для каждого человека свой срок долготерпения Бога.
                Бог наказал фараона за конкретную ситуацию, а в той конкретной ситуации фараон не был виноват, наоборот, он стал жертвой обмана Авраама и Сары.

                Комментарий

                • shlahani
                  христианин

                  • 03 March 2007
                  • 9820

                  #83
                  Сообщение от Андрейяяя
                  Бог наказал фараона за конкретную ситуацию, а в той конкретной ситуации фараон не был виноват, наоборот, он стал жертвой обмана Авраама и Сары.
                  Что Вы думаете о конкретной евангельской ситуации?
                  Виноват ли Иисус Христос?

                  Комментарий

                  • Андрейяяя
                    Ветеран

                    • 02 August 2017
                    • 3712

                    #84
                    Сообщение от shlahani
                    Что Вы думаете о конкретной евангельской ситуации?
                    Виноват ли Иисус Христос?
                    А при чем здесь Иисус?

                    Комментарий

                    • И р и н а
                      Ветеран

                      • 29 March 2020
                      • 5035

                      #85
                      Сообщение от снова я
                      Глянул в ленте на эту тему, решил сказать немного,что думаю.
                      Вы считаете что фараонам было можно вот так выйти,взять себе кого угодно для своих целей и распоряжаться чужими жизнями как хотят?И они при этом невиновны?
                      Думаю что до сих пор этого никому нельзя делать.А то что делают,то значит не боятся Бога.Просто фараон тот попал под Суд благодаря Аврааму и Саре.Ведь мы знаем,что для каждого человека свой срок долготерпения Бога.
                      Вот я как-то приблизительно так тоже думаю

                      Если это тот же самый Авимелех, то он очевидно не был невинной белоснежкой

                      Израильтяне, видя, что умер Авимелех, пошли каждый в своё место.

                      Так воздал Бог Авимелеху за злодеяние, которое он сделал отцу своему, убив семьдесят братьев своих.

                      Судьи 9 глава
                      Последний раз редактировалось И р и н а; 02 March 2024, 08:10 AM.
                      Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                      Авраам Йегошуа Гешель

                      Комментарий

                      • piroma
                        👁️

                        • 13 January 2013
                        • 47794

                        #86
                        Сообщение от Андрейяяя
                        Но в данной ситуации фараон ничего плохого не сделал. Давайте оценивать конкретную ситуацию, без фантазий.

                        То есть под страхом смерти можно согрешить?

                        Такого Аврааму и Саре никто не говорил.

                        Если Бог его туда послал, то он бы и защитил Авраама. А Авраам не поверил Богу. Этим он похож на Иону, который тоже не поверил Богу. Но в том случае Бог наказал виноватого Иону, а здесь Он не наказал виновных Авраама и Сару, а наказал невиновного фараона, который был обманут ими.

                        Вы действительно считаете что Бог сказал Аврааму и Саре соврать фараону о своём семейном положении?
                        Они скрыли одно и сказали другое

                        То и то правда

                        Вот здесь учит Бог Самуилла подобным образом-

                        1 И сказал Господь Самуилу: доколе будешь ты печалиться о Сауле, которого Я отверг, чтоб он не был царём над Израилем? Наполни рог твой елеем и пойди; Я пошлю тебя к Иессею Вифлеемлянину, ибо между сыновьями его Я усмотрел Себе царя.2 И сказал Самуил: как я пойду? Саул услышит и убьёт меня. Господь сказал: возьми в руку твою телицу из стада и скажи: «я пришёл для жертвоприношения Господу»;
                        3 и пригласи Иессея к жертве; Я укажу тебе, что делать тебе, и ты помажешь Мне того, о котором Я скажу тебе


                        1-я Царств 16 глава Библия: https://bible.by/syn/9/16/#1

                        С лукавым по лукавству его
                        *****

                        Комментарий

                        • Вовчик
                          Ветеран

                          • 09 July 2005
                          • 33871

                          #87
                          Сообщение от piroma
                          Христос есть путь и поменять на Нем указатели невозможно
                          На дорогах ведущих к Христу возможно.

                          Не следует ходить по дорогам сатанинским
                          Есть много правильных призывов, но мало следующих им.
                          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                          Комментарий

                          • Андрейяяя
                            Ветеран

                            • 02 August 2017
                            • 3712

                            #88
                            Сообщение от piroma
                            Они скрыли одно и сказали другое

                            То и то правда
                            Ничего себе скрыли... Фараон спрашивал с цель женитьбы, а они скрыли факт своего супружества.

                            Комментарий

                            • И р и н а
                              Ветеран

                              • 29 March 2020
                              • 5035

                              #89
                              Сообщение от Андрейяяя
                              Ничего себе скрыли... Фараон спрашивал с цель женитьбы, а они скрыли факт своего супружества.
                              Если в те времена практиковалось убийство мужа ради того чтобы завладеть женой, то и сокрытие факта бракосочетания вероятно было распространенным явлением. Та же история произошла с Исааком и Ревеккой.

                              Женитьба фараона это когда женщину насильно забирали в гарем. Вы извинили насильственный гарем тем, что тогда это практиковалось. Извините и сокрытие факта бракосочетания по той же причине.

                              Вы наверное атеист?
                              Последний раз редактировалось И р и н а; 02 March 2024, 09:40 AM.
                              Когда я был молод, я восхищался умными людьми. Теперь, когда я уже стар, я восхищаюсь добрыми.

                              Авраам Йегошуа Гешель

                              Комментарий

                              • Андрейяяя
                                Ветеран

                                • 02 August 2017
                                • 3712

                                #90
                                Сообщение от И р и н а
                                Если в те времена практиковалось убийство мужа ради того чтобы завладеть женой, то и сокрытие факта бракосочетания вероятно было распространенным явлением.
                                Ну, во-первых, далеко не факт что это было распространенное явление. Во-вторых - добровольно отказаться от своей жены, отдав её добровольно другому ... Не знаю как сказать... То что это блуд, то это понятно. Но в таком случае следовало бежать с такого города и идти туда где такого нет, чтобы быть вместе. Иначе какой смысл женитьбы, если ты добровольно отдаёшь свою жену другому?
                                Женитьба фараона это когда женщину насильно забирали в гарем. Вы извинили насильственный гарем тем, что тогда это практиковалось. Извините и сокрытие факта бракосочетания по той же причине.
                                Зачем тогда женится, если не готов бороться за свою половинку? С таких мест надо было бежать, а Авраам сам туда пошел. Зачем? Пошел бы в другое место, где такого нет.
                                Вы наверное атеист?
                                Сложно быть верующим когда встречаешь вот такие места. Никто ведь не может толково объяснить в чем справедливость Божьего наказания фараону в этом случае.

                                Комментарий

                                Обработка...