Справедливо ли это наказание?

[Сергей 86]

Если не нормально, то где в Библии осуждение того что сделали Авраам и Сара?

Прелюбодействовать!!!!! Это если знаешь что это чужая жена и всё равно делаешь это. Но фараон не прелюбодействовал, он взял Сару в жены, считая что она свободна, ведь об этом сказали ему и Авраам и сама Сара. В чём же здесь вина фараона? Здесь виноваты именно Авраам и Сара. Так что наказание они должны были получить, а не фараон. Но наказан, почему то, фараон. Это справедливо?

Прелюбодеяние не может быть по незнанию. Прелюбодеяние это если знаешь что это чья то жена, и намеренно делаешь это. А фараон не знал что она чья то жена, поэтому в данном случае здесь нет его вины прелюбодеяния.

А что не так с чайлд фри? Разве это грех?

прелюбодеяние в 99,9% случаев по незнанию - "все так делают, и я". много разводов и прелюбодеяний - больше, чем можно представить. а еще с учетом слов Господа - "Кто посмотрит на женщину с вожделением - уже прелюбодействует"..

Авраам и Сара получили то же наказание, что и дом фараона - бездетность/бесплодие.

все не так - это проклятие за грехи рода (бесплодие - чайлдфри).

[Тихий]

При чём здесь это? Мне интересно почему был наказан фараон, а не Авраам и Сара?

Да при том, что вам почему-то хватает смысла и принципиальности только упорно обвинять праведников, а вот когда Brilliant задал вам абсолютно резонный вопрос о не осудившем их за это Боге, то вам вдруг стало это совсем неинтересным, ваше горячее любопытство рухнуло до нуля.с чего бы это ?

[Андрейяяя]

Ну я предложил вам как версию, что за ним тянулись убийства и блуд

В стихах ни слова нет что фараон блудил или убийца. Зачем придумывать то чего нет? По стихам видно за что его наказал Бог - за то что он взял в жены Сару, которая скрыла от него своё семейное положение.

(блуд в смысле, что он уже блудил с замужней женщиной в сердце).

Фараон не знал что она замужняя. Его обманули. Так что в этом его вины нет.

И не только за ним, но и за множеством египтян. Если конечно вы доверяете словам Авраама:

Быт 12:11 Когда же он приближался к Египту, то сказал Саре, жене своей: вот, я знаю, что ты женщина, прекрасная видом;
12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых..

Но, если вы не доверяете словам Авраама, то здесь никакие доводы не помогут.

Авраам подумал что его могут убить, но это не значит что его обязательно убили бы. Видите между этим разницу?

То, что фараон тоже египтянин, и тоже попадает в категорию: увидят-узнают-убьют...

Не надо судить о всех одинаково, фараон мог бы и не убить.

И сестрой. А молчала, из за того, что боялась за мужа.

Если они боялись, зачем они вообще туда пришли?

Не соврав, а промолчав. Вы снова наговариваете на Сарру.

Она промолчала, понимая что ей придется стать женой другого? Как здесь можно промолчать? Вот спросил фараон кто ей Авраам, она сказала - брат. Фараон сказал что берет её в жены. И Сара должна была сказать что она замужем. Но она этого не сказала. Так что это не умолчание а ложь о своем семейном положении.

Ну вы сами предложили без фантазий, теперь начинаете фантазировать.

И что конкретно я нафантазировал?

Так они не врали, в сотый раз вам объясняю. Кстати, обвиняя их, вы всегда будете спорить с Его судом. Это такая "вилка".

Почему сразу спорить? Человек должен сразу соглашаться, не понимая? Или человек должен понимать слово Божье? Вот я хочу понимать. Но пока что я не понимаю в чём справедливость Божьего наказания фараону.

Даже Христос не все знал, что же вы хотите от Авраама? Мы же не знаем, на сколько сильна была вера Авраама, на тот момент?

Вот именно, не была сильна вера Авраама, не верил он Богу, что Бог не допустит его смерти.

Б-г еще Аврааму многого не обещал, это потом Авраам полностью поверил Ему, а на тот момент он мог думать о себе, что он абсолютно незначительный человек в глазах Б-га.

Зачем же он вообще пошел туда, понимая что там опасно для жизни?

Ну вы же назвали врунами Авраама и Сарру, и обвинили их, а фараона оправдали. Так и выходит, что вы на стороне фараона. По другому, это никак не понять.

При чём тут чья то сторона? Я смотрю на ситуацию и вижу что фараона обманули - это факт, и вижу что потом, за этот обман фараона ещё и наказали. И я не пойму в чем справедливость этого наказания.

Там много факторов, которые сегодня не могут быть, потому ситуацию с сегодняшним днем, вообще никак нельзя сравнивать.

Какие факторы? Если бы эти факторы были, то в Библии это было бы написано. Зачем придумывать то чего нет?

Ну справедливость вижу в том, что: фараон создал похотливое и кровожадное общество, Б-г наказал фараона и его общество.

Бог наказал фараона конкретно за эту ситуацию. Зачем Вы придумываете то чего нет?

- - - Добавлено - - -

Если неправедный в царстве своем то царство его не устоит

- - - Добавлено - - -


Они не обманули никого

Скрыть правду не есть обман
Они сказали другую истину

Понимая что фараон хочет взять её в жены она была ОБЯЗАНА сказать что она замужем. Не сказав этого она выдала себя за незамужнюю. А это обман.

Фараон должен был заботиться применять власть справедливо

Так он справедливо применял власть - он узнал о её семейном положении, и взял в жены только после того как узнал что она свободна. Все честно.

[Тихий]

прелюбодеяние в 99,9% случаев по незнанию - "все так делают, и я". много разводов и прелюбодеяний - больше, чем можно представить. а еще с учетом слов Господа - "Кто посмотрит на женщину с вожделением - уже прелюбодействует"..

Авраам и Сара получили то же наказание, что и дом фараона - бездетность/бесплодие.

все не так - это проклятие за грехи рода (бесплодие - чайлдфри).

О, ещё один самозванец свой тухес на судейское седалище вознес.. народ, что это с вами ?

[Андрейяяя]

Ну как же нет об обычаях, а это что
Бытие 12

Убивать это не обычай.

]Кто отвечает за порядки в стране как не верховный правитель ?
Фараон отлично знал что супружеские пары боятся говорить о их брачном статусе и цинично этим воспользовался

Так если они понимали что Авраама могут убить, зачем они вообще туда пошли?

- - - Добавлено - - -

Да при том, что вам почему-то хватает смысла и принципиальности только упорно обвинять праведников, а вот когда Brilliant задал вам абсолютно резонный вопрос о не осудившем их за это Боге, то вам вдруг стало это совсем неинтересным, ваше горячее любопытство рухнуло до нуля.с чего бы это ?

Какой вопрос задал мне Бриллиант? То что Бог не осудил Авраама и Сару за из проступок? Так для меня это тоже загадка, я не понимаю почему Он их не осудил. Если вопрос был другой или звучал иначе, то вставьте этот вопрос и я на него отвечу.

[Caleb]

Убивать это не обычай.

порядки такие были

Так если они понимали что Авраама могут убить, зачем они вообще туда пошли?

А я почем знаю ? Но в Ханане голод бывал , а в Египте место более плодородное , там дельта Нила
зы посмотрел точно голод был
послушайте , вы сначала прочитали внимательно , а потом бы темы создавали

[Андрейяяя]

прелюбодеяние в 99,9% случаев по незнанию - "все так делают, и я". много разводов и прелюбодеяний - больше, чем можно представить. а еще с учетом слов Господа - "Кто посмотрит на женщину с вожделением - уже прелюбодействует"..

Мы говорили в контексте чужой жены, а фараон не знал что она чужая жена, так что в этом его вины нет.

Авраам и Сара получили то же наказание, что и дом фараона - бездетность/бесплодие.

По стихам видно что наказание получил только фараон.

[Caleb]

Мы говорили в контексте чужой жены, а фараон не знал что она чужая жена, так что в этом его вины нет.
.

Ага, а так же он не знал порядки в своей стране , что замужние жёны ради мужей скрывали свой брачный статус

[Андрейяяя]

порядки такие были

Но не факт что убили бы его, это были его личные догадки.

А я почем знаю ? Но в Ханане голод бывал , а в Египте место более плодородное , там дельта Нила

Можно было пойти в другое место, где им не угрожала бы такая опасность. Или можно было поселится возле города, там покупать еду и кормить Сару, которая жила бы за городом. Или самим выращивать еду. Варианты разные, можно было не идти туда, но Авраам решил именно туда пойти. Но почему?

- - - Добавлено - - -

Ага, а так же он не знал порядки в своей стране , что замужние жёны ради мужей скрывали свой брачный статус

Такого в Библии не написано, что замужние женщины в Египте скрывали свой статус. Да и как скрывать? Тогда в любой момент другой мужчина мог забрать себе её в жены, считая что она свободна. А как же тогда муж?

[Caleb]

Но не факт что убили бы его, это были его личные догадки.

Это было обоснованное предположение , слишком большой риск

Можно было пойти в другое место, где им не угрожала бы такая опасность.

Значит не могли
в Египет был проложен традиционный маршрут из Ханана

Или можно было поселится возле города, там покупать еду и кормить Сару, которая жила бы за городом. Или самим выращивать еду. Варианты разные, можно было не идти туда, но Авраам решил именно туда пойти. Но почему?

Вы же понимаете что вы просто придумываете

[Caleb]

Но не факт что убили бы его, это были его личные догадки.

А вы как местный житель знаете что они беспочвенные

- - - Добавлено - - -

Такого в Библии не написано, что замужние женщины в Египте скрывали свой статус. Да и как скрывать? Тогда в любой момент другой мужчина мог забрать себе её в жены, считая что она свободна. А как же тогда муж?

так и забрали вельможи самых красивых )
но понятно , что речь шла о беззащитных странников , а не местных жителях

[Тихий]

Так для меня это тоже загадка, я не понимаю почему Он их не осудил.

Он не только не осудил их, но и велико благословил после испытаний, а тем кто не собираются встретить сих двоих и посмотреть им в глаза после легкомысленных земных пересудов - загадка вечности !

[Briliant]

В стихах ни слова нет что фараон блудил или убийца. Зачем придумывать то чего нет?

Это практика такая в Египте, за которую никто не нес наказания. Из всех этих похожих моментов, фараоны принимали в этом непосредственное участие, по этому Б-г подверг Египет справедливому суду.

Быт 12:12 и когда Египтяне увидят тебя, то скажут: это жена его; и убьют меня, а тебя оставят в живых;
13 скажи же, что ты мне сестра, дабы мне хорошо было ради тебя, и дабы жива была душа моя чрез тебя.

Быт 20:1 Авраам поднялся оттуда к югу и поселился между Кадесом и между Суром; и был на время в Гераре.
2 И сказал Авраам о Сарре, жене своей: она сестра моя. [Ибо он боялся сказать, что это жена его, чтобы жители города того не убили его за нее.] И послал Авимелех, царь Герарский, и взял Сарру.
3 И пришел Бог к Авимелеху ночью во сне и сказал ему: вот, ты умрешь за женщину, которую ты взял, ибо она имеет мужа...

Быт 26:6 Исаак поселился в Гераре.
7 Жители места того спросили о [Ревекке] жене его, и он сказал: это сестра моя; потому что боялся сказать: жена моя, чтобы не убили меня, думал он, жители места сего за Ревекку, потому что она прекрасна видом...

Но, если вас Его суд не устраивает, спорьте с Ним. Зачем нам здесь отстреливать голову?

Все, на этом оканчиваю диалог, надоело по сто раз ходить по кругу.)

[Вовчик]

Если неправедный в царстве своем то царство его не устоит

Но пока стоит и людей к Христу не пускает, поменяв указатели на дорогах.

- - - Добавлено - - -

Ну ты как относишься к Б-гу ВЗ? Считаешь ли Его своим Г-сподом Б-гом, или считаешь своим Б-гом только Отца Иисуса?

Только отца Иисуса - Он нам Отца показал, которого раньше никто не видел во всех смыслах это слова. Христос и БВЗ не совпадают по духу и я их по разному ощущаю.

Маркион считал своим Б-гом, только Отца Иисуса, гностики тоже, Б-га ВЗ, считали и считают (в помрочении ума своего) ди..волом.

Ну я так не считаю.

Вот все бы так объясняли, как ты - сколько бы времени я смог сэкономить на прочтении книг!

[Андрейяяя]

Это было обоснованное предположение , слишком большой риск

Если слишком большой риск, то не надо было туда идти.

Значит не могли
в Египет был проложен традиционный маршрут из Ханана

В смысле не могли? Взяли пошли в другое место, где бы и не угрожала такая опасность. Могли, но не пошли.

Вы же понимаете что вы просто придумываете

Почему придумываю? Что им мешало поселится возле города, там покупать еду и кормить Сару, которая жила бы за городом? Или что мешало им самим выращивать еду? Или что мешало им уйти в другое место, где бы им не угрожала бы такая опасность?

- - - Добавлено - - -

А вы как местный житель знаете что они беспочвенные

А Вы, как местный житель, знаете что его 100%-ов убили бы?

так и забрали вельможи самых красивых )
но понятно , что речь шла о беззащитных странников , а не местных жителях

Ну зачем гадать? Есть конкретная ситуация с фараоном, давайте на ней сконцентрируемся.

- - - Добавлено - - -

Он не только не осудил их, но и велико благословил после испытаний, а тем кто не собираются встретить сих двоих и посмотреть им в глаза после легкомысленных земных пересудов - загадка вечности !

Но почему не осудил их? За что благословил? Они обманули фараона, и им благословение, а обманутому фараону наказание. Вот почему так?

- - - Добавлено - - -

Это практика такая в Египте, за которую никто не нес наказания. Из всех этих похожих моментов, фараоны принимали в этом непосредственное участие, по этому Б-г подверг Египет справедливому суду.

Вы опять придумываете, Бог наказал фараона не за такую практику, а конкретно за этот случай. Зачем Вы придумываете то чего нет?