Вопросы ВЕРУЮЩИМ, которые ЛЮБЯТ бога.

[анарх|/|ст]

повтор......

[анарх|/|ст]

повтор.......

[анарх|/|ст]

Не отображался ваш ответ, а щас открыл тему, а тут уже целых два... извиняюсь за тормоза.

Я не о доверии спрашивал а о понимании.
Я же не спрашивал обо всех. Вы говорили, что хорошо понимаете из моих слов то, что я хочу сказать. Вот и спросил у вас неужели вы не понимаете Библию? Разве я так понятно пишу, а там непонятно написано? А то, что толкуют по разному так и мои слова если собрать кучу народу и попросить истолковать, то появится много толкований и возможно противоречивых.

А я вам о нём же (понимании) и говорю - я её понимаю, но понимание это сугубо личностное, а следовательно не претендующее на объективность, порой человек через год перечитывая Библию понимает её уже совсем иначе - так можно ли это вообще назвать пониманием или знанием? По-моему нет, значит делаю вывод, что она для меня не понятна. А вы пишите тоже порой непонятно, но я же вас могу переспросить и снять неопределённость, бога я спросить не могу. И то что существует куча толкований, говорит, что и остальной верующий народ тоже с Ним не общается, а лишь говорит об этом, фантазирует в общем

Объяснений этим словам много они есть в Библии. Вот например:
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.
.....
В грехе человек мёртвый. То что вы называете жизнью не жизнь даже для тех из людей кто познал настоящую жизнь, а тем более для Бога.

А что я называл ЖИЗНЬЮ, не напомните? ... а то я не помню, чтобы давал ей определение или говорил, что я под этим понимаю

Вам не даны, иначе вы бы понимали, о чём речь. Там говориться о тех, кто принял в себя Дух Бога. Или рождённых от Духа. То есть о семье Божьей.

ай-яй-яй, по осторожней с догадками, что мне дано или нет "не судите, да не судимы будете", в смысле осуждения и вердиктов, тем более лично не имея знакомство со мной.... А насчёт цитат, таково ваше их понимание, не более, для меня все мы люди и человеки, и все рождены от Него, так что и дано изначально всем одинаково и понять все способны при должном объяснении...

Вы же не спрашивали, могу я это объяснить и не просили объяснить вам.
.....
Да у меня может и словарного запаса не хватит, чтобы рассказывать то, что я понимаю.

Вот вы всё время отвечаете, как то не совсем уверенно и неоднозначно .. "может и словарного запаса не хватит" так хватит или нет? Вы попробуйте вдруг хватит...

Я же вам говорил, что мне понятно настолько насколько мне самому это нужно. Я, к примеру, понимаю теорию относительности настолько, чтоб не спрашивать, что это такое когда о ней говорят. Мне этого хватает. Но вам я не смогу её объяснить. Даже не любой физик сможет и возьмётся вам объяснять, это ж нужно быть преподавателем. Нужно знать, что говорить, с чего начинать.

Да потому что не каждый физик её сам понимает, а тот кто понимает объяснит, ничего тут сложного нет. Кроме того это теория, а мы говорим о реальности, теория относительности не является пока 100% истинной, возможно её ещё опровергнут или дополнят. А когда вы уверенно говорите о понимании и знании, то тут предполагается именно знание и понимание, иначе же это что-то другое. Слышал о теории относительности и знаю это как вы сами сказали вещи разные. Ну ладно не хотите пытаться объяснять не надо.

Ну вы даёте, не ожидал, да РАЗУМ - это и есть Я
Нет. Вы можете и потерять разум. Вы останетесь, а разума не будет.

Мы явно понимаем под разумом человека разные вещи, если разум исчезнет или я его потеряю, то и меня, того МЕНЯ - уже не будет. Но смею предположить - ещё не факт, что это будет действительно потерей - вы же не знаете, как на самом деле "думает" сошедший с ума человек - вы только наблюдаете внешние признаки поведения его тела, которыми, он в результате своей травмы или чего то там ещё, по-просту уже не может управлять... Но если я сойду с ума, МЕНЯ уже не будет.

Как же - вы с помощью разума придумали ответ, а с помощью рук напечатали. Детский разум и разум взрослого человека отличаются, как и руки. Вы личность, у которой есть разум.

Но не рука обратилась к разуму, чтобы тот "придумал ответ". И я не придумывал "с помощью разума" ответ, я к нему пришёл с помощью логики (правил и механизмов которые у всех людей одинаковые, может кроме сумасшедших людей), а про разум я ответил выше.

Конечно, пострадал и вы не правильно понимаете. К примеру, человек совершает преступление воровство. Он начинает делать и познавать зло уже, когда ворует, а плоды вкушать начнёт, когда в тюрьму сядет.

Нет вы не уходите от ответа на вопрос про Адама, раз у него не было "отродясь" поганых качеств, так что же его подвигло ещё ДО вкушения плода познания добра и зла СОВРАТЬ - откуда в нём взялась неискренность.

Цитата из Библии:

БЫТИЕ:25-2 "... а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрёшь."
Вы хотите сказать, что Адам умер в тот же день, когда вкусил от этого дерева? Так что это была не ложь Отца сыну? (очень интересно как вы это опровергнете)

ваш ответ:
Объяснений этим словам много они есть в Библии. Вот например:
8 Одно то не должно быть сокрыто от вас, возлюбленные, что у Господа один день, как тысяча лет, и тысяча лет, как один день.

Но для Адама день - это день, а не тысяча лет... так что это не ответ на мой вопрос, а оправдание действий Бога. Тем более, где есть указания на то, что Адам знал о таком "длительном" дне в понимании Бога, и вообще осознавал ли Адам такое понятие как время? Я думаю, что нет - откуда ему было понимать не существующее для него понятие? И бог об этом не мог не знать, поэтому слова в "в этот же день" предполагают именно мгновенную смерть, а не в течении 1000 или ещё скольки-то лет. Но так или иначе, Почему Бог не сказал о добре и зле, а подменил эти понятия на ЛОЖЬ?

Вы оспариваете деградацию личности при алкоголизме?

Смотря, что вы имеете ввиду под этим. Высоцкий умер будучи наркоманом и алкоголиком, был ли он в моральном плане деградирующей личностью? Нет. Личность "качество" которой будет определять бог на суде, как таковая для вас это что?

А что человека заставляет делать то от чего ему потом стыдно? Тот же алкоголик пьёт и сам себе противен, но всё равно пьёт, пока эти противоречия в нём не приведут его к самоубийству. Сам по себе человек получается хороший, но он в зависимости от греха или зла, котороё он когда-то решил познать попробовав. И в нём поселяется какая-то мерзость, которая постепенно угнетает его личность и навязывает свой образ поведения. Вот человек и делает по пьяни то от чего ему потом стыдно.

Я вот по пьяни никогда ничего плохого не делаю, а вот делает человек то что он в себе в трезвом состоянии пытается подавить, но на самом деле ему это как правило не противно, а скорее стыдно перед окружающими, а под действием алкоголя этот контроль становится слабым и вот тут вылазиит ТА САМАЯ личность человека, не прикрытая лицимерием и общественными моральными рамками. Насчёт наркотиков которые влияют непосредственно на органы мышления, т.е. на мозг человека, ничего сказать не могу - может они и меняют непосредственно саму личность, но на материальном уровне, искусственно так сказать, приводя его биологическую оболочку в негодное состояние и ставя мозг в полную зависимость от неё, но опять же это уже внешнее влияние химических веществ - те наркоманы, которые через это прошли об этом вспоминают с ужасом, поэтому если бы оно перед тем как пробовать знали последствия, они бы этого делать не стали, так при чём тут их моральная, духовная сторона личности, тут банальное незнание последствий вот и всё.

[маклай]

анарх|/|ст

А что я называл ЖИЗНЬЮ, не напомните? ... а то я не помню, чтобы давал ей определение или говорил, что я под этим понимаю

Не помню. Но помню, что вы говорили, что Адам не умер в тот же день, в который вкусил. Думаю, что то, что стало с Адамом после вкушения вы называете жизнью.
Я неправильно понял?

ай-яй-яй, по осторожней с догадками, что мне дано или нет "не судите, да не судимы будете", в смысле осуждения и вердиктов

Не там, в смысле вынесения приговоров. Меня судили, и я знаю, что это такое.
Вы уже стали мне писание толковать? То говорите, что не понимаете, а то уже толкуете и указываете.

тем более лично не имея знакомство со мной....

Для того чтобы узнать о наличии разума у человека не обязательно знать его лично? Можно это по переписке установить?

и все рождены от Него,

Это вы говорите а вот Иисус говорит другое и я верю ему.

42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня.
43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
44 Ваш отец диавол; и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи.
45 А как Я истину говорю, то не верите Мне.
(Иоан.8:42-45)

так что и дано изначально всем одинаково и понять все способны при должном объяснении...

То о чём я говорил, не дано изначально при рождении каждому человеку. Это даётся при втором рождении.

5 Иисус отвечал: истинно, истинно говорю тебе, если кто не родится от воды и Духа, не может войти в Царствие Божие.
6 Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух.
7 Не удивляйся тому, что Я сказал тебе: должно вам родиться свыше.
8 Дух дышит, где хочет, и голос его слышишь, а не знаешь, откуда приходит и куда уходит: так бывает со всяким, рожденным от Духа.
(Иоан.3:5-8)

Но не рука обратилась к разуму, чтобы тот "придумал ответ".

Вы использовали разум точно, так как и руки. У вас есть разум, у вас есть рука. Вы можете совершать не разумные поступки. Кто их совершает, если они неразумны? Разум?
И почему то, что вам казалось раньше разумным теперь кажется глупым? Это вы ума набрались или личность изменилась, и вы можете сказать, что раньше и не вы были?

Нет вы не уходите от ответа на вопрос про Адама, раз у него не было "отродясь" поганых качеств, так что же его подвигло ещё ДО вкушения плода познания добра и зла СОВРАТЬ

А где он соврал?

Но для Адама день - это день, а не тысяча лет... так что это не ответ на мой вопрос,

Откуда вы знаете? У вас какое исчисление времени своё собственное или такое как у тех, у кого вы родились?

Я думаю, что нет - откуда ему было понимать не существующее для него понятие?

Почему вы так думаете?

поэтому слова в "в этот же день" предполагают именно мгновенную смерть,

Мгновенную смерть предполагают слова «в тот же миг».

Бог не сказал о добре и зле, а подменил эти понятия на ЛОЖЬ?

Не понял.

Личность "качество" которой будет определять бог на суде, как таковая для вас это что?

Скорей «кто». Это тот кто принимает решения.

[анарх|/|ст]

Не помню. Но помню, что вы говорили, что Адам не умер в тот же день, в который вкусил. Думаю, что то, что стало с Адамом после вкушения вы называете жизнью.
Я неправильно понял?

Раз не помните, то и говориь не нужно об этом. А вы называете это смертью?

Не там, в смысле вынесения приговоров. Меня судили, и я знаю, что это такое.
Вы уже стали мне писание толковать? То говорите, что не понимаете, а то уже толкуете и указываете.

Пытаюсь разговаривать на вашем языке, не всегда получается.... но что плохого в этом, тем более вы меня специально задели, вот и вежливо указал вам, что мне это не приятно, а не писание вам толкую.... чего и вам не советую делать с притензией на истинность, уникальность, на мой взгляд, писания в том и заключается, что его каждый понимает в соответствии со своей личностью, жизненным опытом и другими качествами, и его понимание для него и есть истина, ибо он верит в него, а остального не знает, за что и ответственности не несёт перед Богом.

Для того чтобы узнать о наличии разума у человека не обязательно знать его лично? Можно это по переписке установить?

".... а кто скажет:"безумный", подлежит геенне огненной..."
Я стараюсь о наличии или отсутствии разума вообще никого не судить, тем более по переписки, тем более такой крохотной, могу лишь делать выводы о личностных качествах собеседника с точки зрения психологии и внутренней интуиции, по его поведению и реакциям на провокации и т.п. А разум, да как вам объяснить что либо про него, если вы считаете его чуть ли не частью тела... никак.

Это вы говорите а вот Иисус говорит другое и я верю ему.

А я и говорил за себя или вы хотите меня переубедить? Я то вам своего мнения не навязываю, верьте чему и кому хотите...

То о чём я говорил, не дано изначально при рождении каждому человеку. Это даётся при втором рождении.

Извините, но вы судите о человеке лишь по его словам? вы понятия не имеете, рождён он от Духа второй раз или нет, вы не знаете ни об его личностных качествах, ни о поступках, ни о ... да вы по сути вообще ничего не знаете, но уже берётесь говорить ему о том, что ему дано, а чего не дано, причем с категоричностью Бога

Вы использовали разум точно, так как и руки. У вас есть разум, у вас есть рука. Вы можете совершать не разумные поступки. Кто их совершает, если они неразумны? Разум?
И почему то, что вам казалось раньше разумным теперь кажется глупым? Это вы ума набрались или личность изменилась, и вы можете сказать, что раньше и не вы были?

А для вас это новость? - в каждый момент времени личность уже совсем не та, что была раньше, она имеет свойство развиваться и изменяться с точки зрения приобретения знаний, опыта и новых данных для анализа, поэтому когда я делал выводы имея "чуть-чуть" знаний - вывод мог быть ошибочным, но его нельзя называть НЕРАЗУМНЫМ, на тот момент и с теми исходными данными, которые у человека были - вывод был вполне разумен и был сделан в соответствии с его личностными качествами (совесть, честность, доброта, благородство и т.д.), а то, что потом вы приобрели новые знания и сделали уже совсем иные, не менее разумные выводы, вовсе не говорит, что вы стали лучше или сообразительней, у вас просто стало больше опыта. Именно поэтому, когда человек сыплет цитатами и блещет хорошей памятью на чужие мудрые слова - меня это не особо впечатляет, потому что он не умом блещет, а памятью. Но одно я знаю точно - хуже от приобретённых знаний вы не станете Или вы с этим утверждением не согласны?

А где он соврал?

Адам ел зная что делает и что по сути ранее он дал Богу обещание этого не делать, когда тот его предупредил и Адам выслушал его и принял его наказ смиренно, затем же он нарушил его - нарушил преднамеренно и понимал что обманывает, неважно ради чего, но обманывает же..... хотя тут нет ничего удивительного, потому что и сам Бог тоже врал ему: Он не сказал Адаму о понятиях зла и добра, а подменил их на понятие СМЕРТЬ (скорей всего также как и время, непонятное и неизвестное для Адама), Он не дал ему знание, он не поверил в его РАЗУМНОСТЬ, в его преданностьв, в его те хорошие качества, которые в нём "были", в конце концов он почему-то не хотел, чтобы "...Адам стал как мы Боги и познал добро и зло"... может боялся конкуренции, я не знаю , может рабов себе ростил , но для меня факт обмана на лицо, если вам нравится думать иначе, пожалуйста думайте, я вас и тут переубеждать не буду.

Откуда вы знаете? У вас какое исчисление времени своё собственное или такое как у тех, у кого вы родились?

У Бога разве есть какое-либо время исчесление? Интересно было бы послушать вашу теорию, о том откуда было вообще взяться такому понятию как время для Бога? (исчисляемое людьми по солнцу и другим внешним и не зависящим от них ориентирам) А если у Адама была та же вечность, что и у Бога, то для него слова про смерть, я ещё раз повторяю, должны были подразумевать именно мгновенную смерть иначе смысла в этом предупреждении не было бы вовсе. Но это всё мелочи, даже если вы с жтим не согласны, ответте на другой вопрос, а ЗА ЧТО тогда Он наказал Адама, если тот обладал лишь хорошими качествами и был не виновен в том, что его обманули? Может Бог ошибочку совершил, когда "стряпал" Адама и её осознание пришло, как раз, после того, как Адам "проявил себя"?

Мгновенную смерть предполагают слова «в тот же миг».

... ага, только не известно сколько этот "миг" продолжается во временной шкале Бога, хотя про время читайте выше, я всё сказал.

.... а далее я запутался в ваших выделениях моих цитат и ваших слов, поэтому запутался, что вы "не поняли" и где ваши слова, а где мои, поэтому ответить пока не могу.

[Kot]

Miktian




А больше Вас ничего не мучает, ни на что не жалуетесь?

[анарх|/|ст]

Miktian
У меня давно мучает один вопрос, я хотел бы узнать, что верующие думают по этому поводу.

А больше Вас ничего не мучает, ни на что не жалуетесь?

да не обращайте внимание, надеюсь модератор удалит этот пост по моей просьбе, и ко всем "умникам" просьба не спамить тему... интересно - создавай тему и спрашивай....

[маклай]

анарх|/|ст

Извините, но вы судите о человеке лишь по его словам? вы понятия не имеете, рождён он от Духа второй раз или нет, вы не знаете ни об его личностных качествах, ни о поступках, ни о ... да вы по сути вообще ничего не знаете, но уже берётесь говорить ему о том, что ему дано, а чего не дано, причем с категоричностью Бога

Я спрашивал о разуме, чтоб показать, что тот, у кого он есть, может увидеть разум и у другого. Я знаю Дух Бога. Поэтому могу узнать Его в других. И мне достаточно прочесть то, что вы писали, чтобы понять какого вы духа. Если я не прав, то скажите прямо, что вы рождены свыше и Бог ваш Отец. Только тогда объясните, почему вы отрицаете Бога? От кого вы родились, если Бога нет? Вас в таком случае тоже нет, вы не родились от Бога по тому, что Его существование вы отрицаете. А если вы думаете что родились от Бога, но лжете, отрицая Его существование, то ваш отец Диавол. Так или иначе, вы не рождены от Бога.

Адам ел зная что делает и что по сути ранее он дал Богу обещание этого не делать,

Вы где такое прочитали? Я не читал об обещаниях Адама.

потому что и сам Бог тоже врал ему: Он не сказал Адаму о понятиях зла и добра, а подменил их на понятие СМЕРТЬ

Вот это мне и было непонятно в прошлый раз. В чём ложь Бога?

я не знаю , может рабов себе ростил , но для меня факт обмана на лицо, если вам нравится думать иначе, пожалуйста думайте, я вас и тут переубеждать не буду.

Если не знаете, то не стоит и утверждать.

а ЗА ЧТО тогда Он наказал Адама, если тот обладал лишь хорошими качествами и был не виновен в том, что его обманули?

Вы о каком наказании говорите? Когда Бог наказал Адама и как?

[Q_1984]

1. Вы любите Бога?
Бога - да.
2. Если да, то за что? (Или почему?)
За то, что Он 1) Любит меня 2) Создал меня
3. Если бы любовь и вера в Него, преданность Ему, а также выполнение Его заветов не гарантировали бы спасения души, вы бы отступили бы от своей веры?
...такой бы просто не стал бы со мной "работать" и я бы не уверовал изначально
4. Вы бы могли принести в жертву Богу бессмертие собственной души?
Нет
5. Чем вы собираетесь заниматься в Раю?
Незнаю
6. Почему вы верите в Бога, для чего, первопричины и цели вашей веры.
Почему - потому, что Он есть, как же не верить?
Для чего - что бы жить
Первопричины - желание спастись
Цели - спастись

[анарх|/|ст]

....

Вот порадовали, а я думал уже всё , не осталось больше на форуме христиан, которые любят Бога, ан нет есть ещё, спасибо за искренние ответы
"Но да будет слово ваше: да, да; нет, нет; а что сверх этого, то от лукавого"

[анарх|/|ст]

Я спрашивал о разуме, чтоб показать, что тот, у кого он есть, может увидеть разум и у другого.

Вообще-то это я спрашивал вас о разуме и что вы под этим понимаете и мы пришли к выводу, понимаем под этим разные вещи.

Я знаю Дух Бога.

А я знаю, что я ничего не знаю, но я это действительно знаю

Я Поэтому могу узнать Его в других. И мне достаточно прочесть то, что вы писали, чтобы понять какого вы духа.

Я уже в куче тем говорил, что не разделяю личность человека, на дух, душу, разум и т.д., а рассматриваю его как нечто целое, не имеющее в "расчленённом" состоянии смысла, поэтому я не понимаю про что вы говорите, когда говорите про дух, душу и т.д.

Если я не прав, то скажите прямо, что вы рождены свыше и Бог ваш Отец.

Я этого и сам пока не знаю, могу лишь догадки строить и не более, так что и заявлять не имею права...

Только тогда объясните, почему вы отрицаете Бога? От кого вы родились, если Бога нет? Вас в таком случае тоже нет, вы не родились от Бога по тому, что Его существование вы отрицаете.

Я хоть где-нибудь сказал, что ОТРИЦАЮ существование Бога? Опять фантазируете?

А если вы думаете что родились от Бога, но лжете, отрицая Его существование, то ваш отец Диавол. Так или иначе, вы не рождены от Бога.

Ну вообще-то, что мне достоверно известно, так это то, что родился я от матери с отцом (в качестве доказательства имеются соответствующие сходства в чертах лица и характере ).. а если серьёзно, не знаю, вам видней :-). Мне так "по барабану" от кого я, только вижу, что в моральных качествах, про которые Иисус говорил часто бываю более последователен, чем иные верующие, с которыми знаком лично и ... даже слово то подобрать не могу, в общем сам по себе веду и стараюсь жить по своим принципам (причём это происходит естественно и не нуждается в "подхлёстывании" страхом перед смертью или как там вы предпочитаете это называть), и принципы эти пока не противоречат писанию, разве, что в плане поклонения, служения и любви к абстрактным каким-то вещам..., но Иисуса я... наверное самое правильное слово "уважаю" и вижу, что во многих его поступках некое родство с самим собой, хотя недостатков которые я вижу в самом себе и пытаюсь их исправлять, предостаточно, но несмотря на это, многие вещи, про которые говорил Иисус для меня просто естественны и само собой разумеющиеся вещи - конечно, это может показаться тщеславием, хвастоством и т.д., да так оно и покажется наверняка, но именно этот факт "родства" на самом деле и возбудил во мне живой интерес к писанию и собственно вере - это если на чистоту... Так что врят ли я от диавола, как-то не стыкуется у меня с ним моё внутреннее мироощущение и позиции в жизни.

Вы где такое прочитали? Я не читал об обещаниях Адама.

Бог Адаму сказал не ешь - сказал, Адам это слышал - слышал, Он принял этот запрет? Молчание - знак согласия... ПРИНЯЛ. Так что вам не понятно, в моей позиции на этот счёт? А ещё я много о чём не читал в библии, но о чём вы мне говорили - там многое "подразумевается", всё нечётко, и не как в учебнике по математике, а туманно и неоднозначно... НО для меня поступок Адама - это ложь и обман, почему я уже 2-ва раза вам объяснял....

Вот это мне и было непонятно в прошлый раз. В чём ложь Бога?

У вас вошло в привычку задавать один и тот же вопрос понескольку раз? Ну ладно объясню ещё раз, опираясь на то, о чём я говорил в прошлом посте - в том ложь Бога, что Он подменил понятия знание, на понятие СМЕРТЬ.

Если не знаете, то не стоит и утверждать.

А я разве утверждал??? Или высказывание собственного мнения вы приравниваете к утверждению? Вы заметте, пока что, утверждать - это ваша преригатива, на протяжении всего диалога.

Вы о каком наказании говорите? Когда Бог наказал Адама и как?

Ну я, по простоте душевной, полагаю, что Он его наказал, выгнав из Эдема со словами: (вольный перевод) и будет тебе очень плохо "...доколе не возратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возратишься." Да и к дереву жизни Он херувимчика приставил...
Будь я на месте Адама, мне бы это врят ли показалось бы наградой.
------
Кроме того, если вы не заметили, я вам тоже вопросы задаю и тщетно жду ответов, а вы на них не отвечаете... а если отвечаете, то выборочно, на те, на которые можете ответить или ответы на которые заключаются во встречных вопросах (пересчитайте знаки вопросов к вам в моих постах и удивитесь! - их намного больше чем ваших ответов) интересчно к чему бы это

[маклай]

анарх|/|ст

Я хоть где-нибудь сказал, что ОТРИЦАЮ существование Бога? Опять фантазируете?

А что атеисты это те, кто признают Бога? Вы же написали что вы атеист.

Так что врят ли я от диавола, как-то не стыкуется у меня с ним моё внутреннее мироощущение и позиции в жизни.

Я вот вижу родство в ваших высказываниях относительно плодов с дерева познания добра и зла, и того что сказал о них Бог.
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
ложь Бога, что Он подменил понятия знание, на понятие СМЕРТЬ.
Вы с ним согласны в том, что Бог обманул Адама.

Бог Адаму сказал не ешь - сказал, Адам это слышал - слышал, Он принял этот запрет? Молчание - знак согласия... ПРИНЯЛ.

Он принял к сведению, как совет или предостережение.

А я разве утверждал???

А это что?

ложь Бога, что Он подменил понятия знание, на понятие СМЕРТЬ.

Ну я, по простоте душевной, полагаю, что Он его наказал, выгнав из Эдема со словами: (вольный перевод) и будет тебе очень плохо "

Адам выбрал путь познания добра и зла, в раю он не смог бы познать зло. Поэтому для того чтобы Адам смог познать зло его пришлось выставить за ворота. А то, что ему будет очень плохо, оттого что он будет познавать добро и зло вы теперь тоже могли бы предсказать. Это не наказание, а предоставление Адаму возможности познать то, что он захотел познать и предсказание результатов познания.

Да и к дереву жизни Он херувимчика приставил...

Ну и что? Если Адам захотел познать добро и зло, то его не остановило, то, что он от этого умрёт. Если б захотел вечно жить, то разве смог бы его херувим остановить?

Кроме того, если вы не заметили, я вам тоже вопросы задаю и тщетно жду ответов, а вы на них не отвечаете... а если отвечаете, то выборочно,

Вы же разрешили не отвечать на ваши вопросы.

[анарх|/|ст]

А что атеисты это те, кто признают Бога? Вы же написали что вы атеист.

Просто нужно было себя как-то обозначить на форуме, вот и назвался атеистом, потому что верующим меня назвать нельзя - так проще публики для понимания, с кем они ведут речь и кроме того это сразу эту публику выдаёт, если она предвзято (т.е. по стериотипам) относится к тебе, всё очень просто
[/quote]

Я вот вижу родство в ваших высказываниях относительно плодов с дерева познания добра и зла, и того что сказал о них Бог.
И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.
(Быт.3:4,5)
ложь Бога, что Он подменил понятия знание, на понятие СМЕРТЬ.
Вы с ним согласны в том, что Бог обманул Адама.

Меня всегда интересует правда, а не то, "кто с кем согласен" , а писание, насколько я его понял, именно ей и учит, и особенно сам Иисус, мне там видится кругом одна мысль: "будь честен, хотябы с самим собой"...

Он принял к сведению, как совет или предостережение.

я об этом в библии ни чего не увидел... может имеются соответствующие цитаты???

А это что?

А это моё понимание прочитанного в писании, т.е. моё мнение, которым я с вами делюсь

Адам выбрал путь познания добра и зла, в раю он не смог бы познать зло. Поэтому для того чтобы Адам смог познать зло его пришлось выставить за ворота. А то, что ему будет очень плохо, оттого что он будет познавать добро и зло вы теперь тоже могли бы предсказать. Это не наказание, а предоставление Адаму возможности познать то, что он захотел познать и предсказание результатов познания.

А почему ему захотелось познать зло не подскажете? И ещё интересно, а сам Бог прошёл по вашему, через эту "процедуру"??? Может имело смысл попытаться объяснить Адаму, что к чему? Или он был настолько тупой, что это не имело смысла????

Ну и что? Если Адам захотел познать добро и зло, то его не остановило, то, что он от этого умрёт. Если б захотел вечно жить, то разве смог бы его херувим остановить?

Т.е. вы не согласны, что это было наказанием? А интересно, почему же Адам не захотел жить вечно?

Вы же разрешили не отвечать на ваши вопросы.

Да??? А я и не заметил, вообще то тему создавал, чтобы задавать вопросы, а получилось совсем наоборот... Ну теперь разрешаю, на них ответить, если захотите.

[Q_1984]

анарх|/|ст
Вы читали "Крест и нож" Вилкерсона? Весьма рекомендую Вам эту книгу.

[анарх|/|ст]

анарх|/|ст
Вы читали "Крест и нож" Вилкерсона? Весьма рекомендую Вам эту книгу.

Спасибо, поищу. (а про что хоть книга?)