В чём состоит Божий замысел?

[SirEugen]

Маловато как-то .
...

Откройте Библию, почитайте, там этого добра навалом. Раскапывать всю Библию для удовлетворения вашего любопытства у меня нет времени и желания.
Низкий интеллект и чудовищная злоба приводят к массовым жертвам и разрушениям.

[Кадош]

Здесь Яхве убивает свой, "избранный народ" - евреев.
Остальные народы он истреблял без счета, ради забавы, считал их за мусор.

Ну вот видите, как Вы ошибаетесь!
А ошибаетесь именно, потому что не знаете "В ЧЕМ СОСТОИТ ЗАМЫСЕЛ БОГА"!
И в одежды мудрости не спешите рядиться!
То что Сенека считает мудростью, Библия считает глупостью.
Потому что мудрость Сенеки нацелена на эти 70, при большей крепости 80 лет земной жизни!
А Библия нацелена на вечность! А 70-80 лет нынешней жизни, лишь срок исправления!
А Вы растрачиваете это время впустую...

PS Да, я соглашусь с Сенекой в том, что правители всегда пытались использовать религию в своих корыстных целях!
Но из этого не следует, что эти корыстные цели и являются сутью религии!
Из этого следует только то, что правители цинично и демагогично используют религию в своих корыстных целях!

- - - Добавлено - - -

Послание язычникам. Я - язычник. Свидетельство язычника.

Это не свидетельства язычника, а языческие заблуждения!
Итак по факту:
1) Павел умер для греха, а не для Закона Моисея!
2) Павел утверждает своей верой Закон Моисея, а не отменяет его, как Вы!
3) Павел находит удовольствие в Законе Моисея!
4) Находит его по внутреннему своему человеку. А внутренний его человек - это Иисус Христос.

Если же в Вас нет, этого-же, то Вы еще не родились свыше, и живете плотскими своими похотями!
Которые и заставляют Вас удаляться от жизни по заповедям Божиим, данным Им в Законе Моисея, т.е. в Торе!
Т.е. вера у Вас не такая, как у Павла.

[And55555]

Сам понял чего сказал?
Итак:
1) Павел умер для греха, а не для Закона Моисея!
2) Павел утверждает своей верой Закон Моисея, а не отменяет его, как Вы!
3) Павел находит удовольствие в Законе Моисея!
4) Находит его по внутреннему своему человеку. А внутренний его человек - это Иисус Христос.

Если же в Вас нет, этого-же, то Вы еще не родились свыше, и живете плотскими своими похотями!
Которые и заставляют Вас удаляться от жизни по заповедям Божиим, данным Им в Законе Моисея, т.е. в Торе!
Т.е. вера у Вас не такая, как у Павла.

- - - Добавлено - - -


Павел умер для греха, а не для возлюби!
Когда-ж до Вас это дойдет?
Вы проповедуете нечто противоположное Павлу!


Вы уже определитесь - Вы либо возлюбили, но тогда Вы не умерли для Закона Моисея,
Либо Вы умерли для Закона Моисея, но тогда Вы не возлюбили!
Нельзя одновременно умереть для возлюби и возлюбить!
Это нонсенс, чушь!!!

Бог есть Любовь. У человека, который без Бога, внутри Любви к ближнему нету. Есть только -- ты мне я тебе. А более: мне, мне, мне, мне, ну и тебе. "я себя не обделил?" Закон не рождает в человеке Любовь к ближнему.
Любовь к Ближнему появляется в человеке только после того, как Бог в человека изольет Свою Любовь. Происходит это только после того, как человек перестанет доказывать, что любит ближнего. Нихрена он не любит. Человек - эгоист, и любит только самого себя. И вы - не исключение.
А вот Бог -- Любит не только Себя, но и ближнего нашего, ну и меня в том числе. Я тоже хочу любить ближнего. Но не умею. Потому я к Нему и обратился. И Он ответил. Излил то, о чем я просил.

[HelenaA]

Это нужно людям, а не Творцу, Творец лишь попускал скотоводам говорить с ним на понятном и близком им языке.

Да.
Бог хотел, чтобы люди видели, как за их грехи приходится умирать невиновному существу. И, может быть, сочувствуя этим животным, делали хоть немного меньше зла. Увы... животные стали умирать сотнями.
Богу пришлось уже конкретно сказать, что не жертвы животных Ему нужны, а послушание, любовь, доброта.

[Elf18]

Откройте Библию, почитайте, там этого добра навалом. Раскапывать всю Библию для удовлетворения вашего любопытства у меня нет времени и желания.
Низкий интеллект и чудовищная злоба приводят к массовым жертвам и разрушениям.

Я много раз разбирал Ветхий Завет.
Бог крайне редко вмешивался силой в жизнь людей.
Вы должны не ради моего любопытства а ради подтверждения своих утверждений
возьмите более исторические книги Судий и Царств
И самый тупой человек понимает силу.
А древние евреи таки не слушались бога Яхве даже в книге Моисея в исходе

А чё так мало?
За потоп забыли, что-ли?

Да сколько лет можно говорить о потопе.
Богу не нужно было проводить эксперимент и потом каяться он и так знал что люди имеют грешную природу.

Или за утопление конницы фараоновской!

Так это не специально , ведь конница пошла незаконно по сухому пути, только для евреев.
А потом путь закрылся как евреи прошли.

Или за побиение камнями с неба!

Частный случай , ведь сказано "Господь был с иудой но жителей долины не смогли захватить ибо у них были железные колесницы".
В основном Иисус Навин сам завоёвывал Палестину,
а по книге Судей, евреи таки её не завоевали полностью !

Или за 10 казней в Египте!

Египет и фараон остались
да были небольшие эпизоотии.
И кстати , этот делал Моисей и Аарон.

Или Содом с Гоморой!
Имя Бога - страшно у народов!

Это исключение

- - - Добавлено - - -

Откройте Библию, почитайте, там этого добра навалом.

Вы ошибаетесь и не можете объяснить непослушанием евреев

Раскапывать всю Библию для удовлетворения вашего любопытства у меня нет времени и желания.

отвечайте за свои утверждения и не занимайтесь демагогией, а Библию знаю с детства в отличии от вас.

Низкий интеллект и чудовищная злоба приводят к массовым жертвам и разрушениям.

и одновременно этого Бога нет !
Да если бы Бог так действовал все бы как миленькие ходили строем и пели Аллилуйя !

[HelenaA]

Образно , вспоминая как моравские братья на евхаристии распятие?

Моим греховным образом мыслей. Моё каменное сердце Бог заменил на плотяное, с записанным на нем Его законом

[Кадош]

Бог есть Любовь. У человека, который без Бога, внутри Любви к ближнему нету. Есть только -- ты мне я тебе. А более: мне, мне, мне, мне, ну и тебе. "я себя не обделил?" Закон не рождает в человеке Любовь к ближнему.
Любовь к Ближнему появляется в человеке только после того, как Бог в человека изольет Свою Любовь. Происходит это только после того, как человек перестанет доказывать, что любит ближнего. Нихрена он не любит. Человек - эгоист, и любит только самого себя. И вы - не исключение.
А вот Бог -- Любит не только Себя, но и ближнего нашего, ну и меня в том числе. Я тоже хочу любить ближнего. Но не умею. Потому я к Нему и обратился. И Он ответил. Излил то, о чем я просил.

И?
Как это доказывает, что Павел умер для Закона Моисея, а не для греха?

Вы понимаете, что вот сейчас понаговорили кучу ненужных слов?
Да, возможно они и правильные и красивые. Но никак не доказывают Вашей правоты!
Вы просто заблуждаетесь, а когда я прошу у Вас обоснований - Вы скатываетесь в, неотносящиеся к вопросу, вещи!
Да, я согласен - Бог любит меня и Вас!
Да, я согласен, что без Его любви, мы любить не можем!
Да, я согласен, что все изначально - эгоисты, и без любви Божией исправиться не могут!
Да я согласен, ...
и пр...

Только как это все может доказать, что Павел не для греха умер, а для Закона Моисея?
Вы никак не поймете, что Закон Моисея незыблем - это Божьи критерии праведности и святости!
И что по этим заповедям мы с Вами и в ЦБ будем жить, а здесь только учимся соответствовать этим заповедям!
Для Вас грех=Закон!
А это не так!
Закон - это критерии Бога, показывающие чем зло отличается от добра!
Да, путь любви, предлагаемый Христом, это превосходный путь!
Я не спорю с этим!
Только до Вас никак не дойдет цель, этого пути!

Рим.13:8 ... любящий другого исполнил закон.

не ОТМЕНИЛ!
не УМЕР ДЛЯ НЕГО!
а ИСПОЛНИЛ!!!!
Узрите наконец это!!!!

[piroma]

Что мне там еще искать для вас? Крестится во Христе -это принять Его Дух и войти Этим Духом в Его Духовное Тело. Что вы мне здесь пытаетесь комара цедить?

- - - Добавлено - - -


Это ваши надуманные тайны и таинства, и высоты вы совершенно не там ищите. Разве наш Господь Иисус Христос что-либо от нас скрывает?

я говорю о верблюдах
вы не можете грешить?

не вы живёте но Христос?

или вы ?

так кто куда крестился?

или крестился воздухом даже не водой самообмана ?

если дух соединился с духом Христа то тело стало членом тела Христова
так ли это у вас?

крестился а тело делает что хочет само без Христа?

без Меня ничего не можете делать--Божественного

вы делаете как и что?

под каким вы духом? сейчас вчера и позавчера ?

[Пломбир]

.........
Скажите, зачем Творцу Вселенной обонять вонь горелого барана с перерезанным горлом?

Всё имело символическое значение (Евр 8:5; 9:23). Жертвенник для всесожжений символизировал «волю» Бога его готовность принять в качестве жертвы совершенную человеческую жизнь его единородного Сына (Евр 10:510).

- - - Добавлено - - -

Откройте Библию, почитайте, там этого добра навалом. Раскапывать всю Библию для удовлетворения вашего любопытства у меня нет времени и желания.
Низкий интеллект и чудовищная злоба приводят к массовым жертвам и разрушениям.

ОТкроем....Но в Библии говорится,что это закончится.

[SirEugen]

Да.
Бог хотел, чтобы люди видели, как за их грехи приходится умирать невиновному существу. И, может быть, сочувствуя этим животным, делали хоть немного меньше зла. Увы... животные стали умирать сотнями.
Богу пришлось уже конкретно сказать, что не жертвы животных Ему нужны, а послушание, любовь, доброта.

Прекрасно, Елена, но как понимать вот это:
"Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
и вышел огонь от Господа, и сжёг их, и умерли они пред лицом Господним." Лев. 10 гл.
Бог запросто взял и сжег двух живых людей за какое-то паршивое нарушение какого-то замшелого и бесполезного ритуала.
Какая любовь, сочувствие, жалость - где вы её увидели?

[Elf18]

Да.
Бог хотел, чтобы люди видели, как за их грехи приходится умирать невиновному существу. И, может быть, сочувствуя этим животным, делали хоть немного меньше зла. Увы... животные стали умирать сотнями.
Богу пришлось уже конкретно сказать, что не жертвы животных Ему нужны, а послушание, любовь, доброта.

так сейчас Вы ни только отказываетесь от личного креста ( о чем был вопрос ), но и вообще говорите в стиле идей Дунса Скота, а не Фомы Аквинского, что Богу нужны не жертвы , а Любовь.

[SirEugen]

Всё имело символическое значение (Евр 8:5; 9:23). Жертвенник для всесожжений символизировал «волю» Бога его готовность принять в качестве жертвы совершенную человеческую жизнь его единородного Сына (Евр 10:510).

..

Надеюсь, вам не пришло в голову соорудить жертвенник и приносить на нём жертвы - в честь жертвы Иисуса Христа, всемогущества Яхве, в Память о Моисее, Елисее или сожжении Содома...

[Elf18]

но как понимать вот это:
"Надав и Авиуд, сыны Аароновы, взяли каждый свою кадильницу, и положили в них огня, и вложили в него курений, и принесли пред Господа огонь чуждый, которого Он не велел им;
и вышел огонь от Господа, и сжёг их, и умерли они пред лицом Господним." Лев. 10 гл.
Бог запросто взял и сжег двух живых людей за какое-то паршивое нарушение какого-то замшелого и бесполезного ритуала.
Какая любовь, сочувствие, жалость - где вы её увидели?

Все эти отдельные несчастные случаи книги Исхода были назидательны ибо объясняли власть левитов, священников и священность их действий.
Однако иудейские пророки осуждают многочисленные отступления и нарушения в храмовой службе.
И никто их не карал за это.
Так же, это ВЗ, что для христиан имеет второстепенное значение
но и по книге исход евреи не стали все царством священников как планировалось изначально

- - - Добавлено - - -

Надеюсь, вам не пришло в голову соорудить жертвенник и приносить на нём жертвы - в честь жертвы Иисуса Христа, всемогущества Яхве, в Память о Моисее, Елисее или сожжении Содома...

В посл к евреям НЗ как раз говорится что жертва Иисуса Христа заменила все жертвы.

[And55555]

Ну вот видите, как Вы ошибаетесь!
А ошибаетесь именно, потому что не знаете "В ЧЕМ СОСТОИТ ЗАМЫСЕЛ БОГА"!
И в одежды мудрости не спешите рядиться!
То что Сенека считает мудростью, Библия считает глупостью.
Потому что мудрость Сенеки нацелена на эти 70, при большей крепости 80 лет земной жизни!
А Библия нацелена на вечность! А 70-80 лет нынешней жизни, лишь срок исправления!
А Вы растрачиваете это время впустую...

PS Да, я соглашусь с Сенекой в том, что правители всегда пытались использовать религию в своих корыстных целях!
Но из этого не следует, что эти корыстные цели и являются сутью религии!
Из этого следует только то, что правители цинично и демагогично используют религию в своих корыстных целях!

- - - Добавлено - - -


Это не свидетельства язычника, а языческие заблуждения!
Итак по факту:
1) Павел умер для греха, а не для Закона Моисея!
2) Павел утверждает своей верой Закон Моисея, а не отменяет его, как Вы!
3) Павел находит удовольствие в Законе Моисея!
4) Находит его по внутреннему своему человеку. А внутренний его человек - это Иисус Христос.

Если же в Вас нет, этого-же, то Вы еще не родились свыше, и живете плотскими своими похотями!
Которые и заставляют Вас удаляться от жизни по заповедям Божиим, данным Им в Законе Моисея, т.е. в Торе!
Т.е. вера у Вас не такая, как у Павла.

Я пять лет жил по заповедям Божиим, данным Им в Законе Моисея. Я крестился в баптизме. Мне ли не знать заповеди Христовы.

[SirEugen]

Все эти отдельные несчастные случаи книги Исхода были назидательны ибо объясняли власть левитов, священников и священность их действий.
Однако иудейские пророки осуждают многочисленные отступления и нарушения в храмовой службе.
И никто их не карал за это.
Так же, это ВЗ, что для христиан имеет второстепенное значение
но и по книге исход евреи не стали все царством священников как планировалось изначально
..

Вы о чем вообще?
Черным по белому написано, что Яхве взял и сжег людей за нарушение обрядового аттракциона, мракобесного, бессмысленного и бесполезного.