Йахве

[грешник]

Стоп стоп...Так за то чтобы получать благословение они должны были следовать Торе. А они ее нарушали...за что и были наказываемы.

Разъясните мне следующее:вот Йахве создал свой народ и народ этот плохо начал себя вести ну там не выполнять что Йахве им советовал делать и Йахве их наказывает всё время не по детски..ну понять это можно..но вот чего понять нельзя то того что а те кто поработил израильтян,те кто уничтожал население,города Израильские и Храм Йахве-были без грешны что ли?...ведь все эти завоеватели вообще поклонялись другим богам..даже как вы считаете не богам а просто идолам то есть просто питали себя иллюзиями...но по факту получается что иллюзии и ложные боги оказались гораздо надёжнее Бога Йахве который отвернул лицо своё от народа своего разрешил низвергнуть народ свой ...я что один вижу странность в таком поведении Йахве?..Зачем нужен Бог который не может тебя защитить?

- - - Добавлено - - -

Может. Мать Моисея уже звали Йохевет, где включено имя Йахве.
Если интересно проследить разницу между Йахве и Элохим, то перечитайте историю Валаама. Он продаёт себя как пророка Йахве, но разговаривает с Элохим. А в данном случае это две большие разницы.

Я являлся Аврааму, Исааку и Иакову как Эль Шаддай, но под именем Йахве они Меня не знали...Исх 6:3

Чтобы разобраться, дайте-ка определение термина "бог" в Библии.

Бог(эль,элоах)-Сверхъестественная высшая сила...элохим-Сверхъестественные высшие силы..

[Елей Радости]

Значит Имя Йахве -это одно из Божественных проявлений?..но проявления все эти состоят из отдельных личностных проявлений-состоят из личностных основ...

Почему Вы так крепко уцепились за это понятие "личность"? Личность - это сознательная, разумная целостность, которая отделяет себя от Вселенной. С личностью отождествляется разумный сознательный человек, который ограничивает себя от Вселенной. Но Трасцедетная Божественная Сущность выше, чем Личность. Личность - это, всего лишь, продукт самоограничения Творца. Да, Бог явил Себя как личность, которой присваивали много имен в древности. Но Он же и являл Себя, как и безличностная бесформенная земная стихия.

Еще раз повторяю: не зацикливайтесь на понятии Личность. Личность - это, всего лишь, продукт самоограничения Творца.

Да, именно так. Мы сегодня слышим о Боге, как о Духе Святом, о Боге, как Сыне, о Боге, как Отце только потому, что Всевышний Творец самоограничился ради творения нашей Вселенной.

Когда придет конец Вселеленной и бесконечный Божественный Свет снова все заполнит собой и "поглотит всякое творимое бытие", то и исчезнет личность, как таковая. То есть, когда бесконечный Божественный Свет снова все заполняет, нет больше ни Отца, ни Сына, ни Духа Святого, как личностного ограничения Творца. Всевышнего нельзя вместить в такое понятие, как Личность.

"Когда же все покорит Ему, тогда и Сам Сын покорится Покорившему все Ему, да будет Бог все во всем."
1-е послание Коринфянам 15:28 1Кор 15:28: https://bible.by/verse/53/15/28/

то есть по сути Бог-это многочисленный набор личностных проявлений таких как Эль Шаддай,Эль Омар,Эль Эльон,Эль Моше,Эль Гибор и т.п...и конечно же Эль Йегошуа ..

Нет, это не совсем так. Бог не только может явить Себя как Личность. Вы ставите знак равенства между явлением Творца и Его непостижимой сущностю. Это неверное отождествление.

[Елей Радости]

я что один вижу странность в таком поведении Йахве?..Зачем нужен Бог который не может тебя защитить?

Это для Вас такая разница в отношениях кажется странностю. На самом деле, это доказывает Истинность Единого Бога, Который открылся Израилю. Доказательство это заключается в том, что языческие боги были субъективным продуктом фантазии (хотя за ними стояли реальные сущности Тьмы). То, что людям нравилось, такими их и придумали этих богов, потворствующих и содействующих плотской похоти и страстям, интересам. Но Бог евреев не был суъективным продуктом человеческой фантазии, - Он открыл Себя евреям таковым, какой Он есть (нравилось ли это евреям или нет). То, что независимо от субъективного восприятия и воспроизведения человека, является истиной. Вот почему такие сложные были отношения между евреями и Яхве. Яхве был Истинным Богом, но евреи, по своим плотским похотям и страстям, хотели себе такого бога, как у язычников. Человеческая падшая суть, она-то везде у всех одинаковая.

[грешник]

Почему Вы так крепко уцепились за это понятие "личность"? Личность - это сознательная, разумная целостность, которая отделяет себя от Вселенной. С личностью отождествляется разумный сознательный человек, который ограничивает себя от Вселенной. Но Трасцедетная Божественная Сущность выше, чем Личность. Личность - это, всего лишь, продукт самоограничения Творца. Да, Бог явил Себя как личность, которой присваивали много имен в древности. Но Он же и являл Себя, как и безличностная бесформенная земная стихия.

Еще раз повторяю: не зацикливайтесь на понятии Личность. Личность - это, всего лишь, продукт самоограничения Творца.

.

Ну вот вы ведь поняли суть..только вы не можете осознать что понятие "бог"-это личностное понятие .. то что вы называете Творец-это надличностная Сущность,индифферентный Абсолют который нельзя ни по каким параметрам называть Богом..
Бог -это личностные проявления надличностной Сущности..

[Кадош]

Ну вот ..если Йахве считает что есть ещё Элохим,пусть даже выполняющие Его волю,но всё же другие личности ,значит всё же есть ,кроме Йахве ,личности которые являются Высшими сверхъестественными силами

Да, и это - Его дети. В то время, как писался псалом 81 - это были евреи, теперь это еще и христиане! Которые, после рождения свыше становятся детьми, единосущными Ему!
Теперь возвращаемся к Вашей глупости, что от ЙХВХ давно нет вестей.
Вы уже признались, что чушь спороли?
Если нет - то я все еще жду.

[грешник]

Это для Вас такая разница в отношениях кажется странностю. На самом деле, это доказывает Истинность Единого Бога, Который открылся Израилю. Доказательство это заключается в том, что языческие боги были субъективным продуктом фантазии (хотя за ними стояли реальные сущности Тьмы). То, что людям нравилось, такими их и придумали этих богов, потворствующих и содействующих плотской похоти и страстям, интересам. Но Бог евреев не был суъективным продуктом человеческой фантазии, - Он открыл Себя евреям таковым, какой Он есть (нравилось ли это евреям или нет). То, что независимо от субъективного восприятия и воспроизведения человека, является истиной. Вот почему такие сложные были отношения между евреями и Яхве. Яхве был Истинным Богом, но евреи, по своим плотским похотям и страстям, хотели себе такого бога, как у язычников. Человеческая падшая суть, она-то везде у всех одинаковая.

Вы так говорите будто бы евреи виноваты что они обладают человеческой падшей сутью...какими их создал Бог -такими они и есть...другие люди ничем не лучше и не хуже..суть то не в том что евреев наказал Йахве за их суть ,а в том что все остальные люди не были ни чем лучше израильтян но тем не менее их боги получается победили Йахве?...вот вспомните какой аргумент приводил Моисей для Йахве когда остановил уничтожение народа Израильского на Синае?..
чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего..Исход 32 ...Моисей взывает к самолюбию Йахве...причина в цели которую преследовал Йахве в том что вывел израильтян из Египетского плена....целью являлось наказание Египетских богов:поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Йахве...Исход 12...народ Израильский был только инструментом для достижения определённых целей..если это не так так почему Бог Йахве уничтожил народ израильский?

- - - Добавлено - - -

Да, и это - Его дети. В то время, как писался псалом 81 - это были евреи, теперь это еще и христиане! Которые, после рождения свыше становятся детьми, единосущными Ему!
Теперь возвращаемся к Вашей глупости, что от ЙХВХ давно нет вестей.
Вы уже признались, что чушь спороли?
Если нет - то я все еще жду.

Ни понял?..а что от Йахве есть вести?..пророк какой то от Него появился или Ковчег завета нашёлся?..о каких вестях от Йахве за последние 2000 лет речь?

[Кадош]

Ни понял?

Это Ваше перманентное состояние...
Вы даже простые человеческие слова и знаки не понимаете, куда Вам Бога понять...
А Ведь я Вам дал три очевидных примера.
Но Вы сам о себе засвидетельствовали...

[Елей Радости]

Вы так говорите будто бы евреи виноваты что они обладают человеческой падшей сутью...

Это все Ваши домыслы. Непонятно к чему Вы клоните и что Вы хотите здесь доказать, уходя от ключевой мысли. О вине народа Израильского перед Всевышним Творцом здесь речи не идет. Это другая тема. Речь идет о сложных взаимоотношениях между Богом и Израилем. Вы спросили: почему у язычников все было так просто и легко с ложными идолами, а у евреев все так сложно с Яхве? Я отвечаю: потомучто евреи поклонялись такому Богу, Который открыл Себя таким, каким Он есть на Самом деле (независимо от субъективного восприятия и оценки человека в порочной смертной плоти). Возможно Вы хотели бы видеть мир вокруг себя иным, чтобы Вам легче и проще было в нем жить, по Вашим представлениям. Но мир таков, каков он есть: суров, противоречив, непредсказуем. Из-за этого в нем жить очень сложно и даже жутковато. Он этот суровый и неудобный мир - объективная реальность, истина. Нравится ли она Вам или нет.
Тот факт, что у евреев и Яхве были такие сложные отношения как раз именно и доказывает, что Он есть Истинный Бог, в Котором нет лицеприятия, человеческих страстей, похотей и пороков.

какими их создал Бог -такими они и есть...другие люди ничем не лучше и не хуже..суть то не в том что евреев наказал Йахве за их суть ,а в том что все остальные люди не были ни чем лучше израильтян но тем не менее их боги получается победили Йахве?...

С чего Вы это взяли? В чем заключается эта, вымышленная Вами, победа? Тем, что идолы всячески поощряли человеческим порокам и грехам?

вот вспомните какой аргумент приводил Моисей для Йахве когда остановил уничтожение народа Израильского на Синае?..
чтобы Египтяне не говорили: «на погибель Он вывел их, чтобы убить их в горах и истребить их с лица земли»; отврати пламенный гнев Твой и отмени погубление народа Твоего..Исход 32 ...Моисей взывает к самолюбию Йахве...причина в цели которую преследовал Йахве в том что вывел израильтян из Египетского плена....целью являлось наказание Египетских богов:поражу всякого первенца в земле Египетской, от человека до скота, и над всеми богами Египетскими произведу суд. Я Йахве...Исход 12...народ Израильский был только инструментом для достижения определённых целей..если это не так так почему Бог Йахве уничтожил народ израильский?

Истребления народа требовала Божественная справедливость, которая является безукоризенной и строгой. Но есть и благость Божия, которая дает шанс человеку на правильный выбор.

[грешник]

Это Ваше перманентное состояние...
Вы даже простые человеческие слова и знаки не понимаете, куда Вам Бога понять...
А Ведь я Вам дал три очевидных примера.
Но Вы сам о себе засвидетельствовали...

Вот вы так всегда..когда сказать не чего начинаете копаться среди чужих соломинок..

[грешник]

Речь идет о сложных взаимоотношениях между Богом и Израилем. Вы спросили: почему у язычников все было так просто и легко с ложными идолами, а у евреев все так сложно с Яхве? Я отвечаю: потомучто евреи поклонялись такому Богу, Который открыл Себя таким, каким Он есть на Самом деле
Тот факт, что у евреев и Яхве были такие сложные отношения как раз именно и доказывает, что Он есть Истинный Бог, в Котором нет лицеприятия, человеческих страстей, похотей и пороков.

Истребления народа требовала Божественная справедливость, которая является безукоризенной и строгой. Но есть и благость Божия, которая дает шанс человеку на правильный выбор.

Да какая надобность в таком Боге простому обывателю?...совершенно не какой надобности нет..в чем вообще суть поклонения Богу?..по вашему суть отношений в том что бы Бог тыкал тебя постоянно мордой в грязь твоих грехов и человек радовался этому ..бред какой то.. получается что лучше дело иметь с идолами от них безопасности для человека гораздо больше..
Объясните зачем человеку такая Божественная справедливость которая ведёт к физической гибели материального тела?

[Елей Радости]

Да какая надобность в таком Боге простому обывателю?...

Надобность заключается в том, чтобы познать Своего Творца и приобрести славу Божию. Но этому приобретению предшествует преобразование падшей природы человека.

совершенно не какой надобности нет..в чем вообще суть поклонения Богу?..по вашему суть отношений в том что бы Бог тыкал тебя постоянно мордой в грязь твоих грехов и человек радовался этому ..бред какой то..

Ну, это смотря для кого и кто к чему стремиться. Видите ли, человек - не робот, которого можно запрограммировать алгоритмично. Человек движим не алгоритмом причинно-следственных связей, а обобщенной идейной целью или миссией, если хотите, которую он, собственно, для себя определяет (иногда ему ее навязывают извне, но это уже отдельная тема).
Если Вам неинтересно познание Творца и слава Божия, а Вас (подсознательно или сознательно) интересуют низменные формы потустороннего мира Тьмы, то да. Тогда Вам нечего даже об этом заморачиваться. Зачем тогда пришли на этот форум, непонятно. Вам Бог неинтересен или противен и Вы предпочитаете наслаждаться в растлении греха. Ищите себе подходящую аудиторию и разлагайтесь.

получается что лучше дело иметь с идолами от них безопасности для человека гораздо больше..

В чем больше безопасности? В том, что они Вам покровительствуют в Ваших грехах и пороках? Вы столько многоточиями разбрасываетесь в своих комментах. Это признак сомневающегося человека, страдающего от неуверенности в своих словах. Обозначьте, пожалуйста, в чем заключается превосходство поклонения идолам. Какую безопасность они Вам дают?

Объясните зачем человеку такая Божественная справедливость которая ведёт к физической гибели материального тела?

Материальное тело не наследует жизни вечной, славы Божией (хоть оно и становится полностью подвластным духу праведника). Оно подлежить смерти и тлению. Тленное не может наследовать нетления. Это несовместимые субстанции. Умереть тело все равно обречено, в грубой форме массовой резни, как во дни Моисея, или мягкой форме сораспятия со Христом. Это духовный закон Божий возмездия. Грех - это нарушение гармонии. Восстановление гармонии - это устранение того, что нарушает гармонию. А, вот, душа человеческая приобрела благодать Божию.

[Jewe]

а те кто поработил израильтян,те кто уничтожал население,города Израильские и Храм Йахве-были без грешны что ли?.

У них свои наказания. С чего вы взяли что у всех всё гладко? У каждого народа свои проблемы. Так же как у каждого отдельного человека.

Зачем нужен Бог который не может тебя защитить?

Если человек в мире с Богом то он под покровом Всевышнего. Даже с учетом всех проблем. Проблемы все равно будут но лучше преодолевать их находясь в мире с Богом нежели противостоя Ему.

- - - Добавлено - - -

Да какая надобность в таком Боге простому обывателю?...совершенно не какой надобности нет..в чем вообще суть поклонения Богу?..по вашему суть отношений в том что бы Бог тыкал тебя постоянно мордой в грязь твоих грехов и человек радовался этому ..бред какой то.. получается что лучше дело иметь с идолами от них безопасности для человека гораздо больше..
Объясните зачем человеку такая Божественная справедливость которая ведёт к физической гибели материального тела?

Ну как нет никакой надобности? Люди мира живут по своим похотям - алкоголь, наркота, воровство, убийства...Я вот находясь на праздниках новогодних дома, слышу как соседи после перепоя ругаются. Это ужас. Дети плачут, родители мат перемат между собой отношения выясняют...Это нормально? И такая жизнь у безбожников. И вы спрашиваете зачем человеку Бог? Да чтобы перво наперво человек жил как человек а не как свинья...

[Кадош]

Вот вы так всегда..когда сказать не чего начинаете копаться среди чужих соломинок..

Ну, ежели бы не Ваши "соломинки", то может быть Вы умели-бы с первого раза понимать то, что Вам пишут. И тогда бы я не копался в Ваших "соломинках".
Вам повторить те три "вести" от ЙХВХ, которые произошли прям на глазах последних двух поколений?
Чтоб Вы не переспрашивали после того как Вам уже ответили?

[грешник]

Надобность заключается в том, чтобы познать Своего Творца и приобрести славу Божию. Но этому приобретению предшествует преобразование падшей природы человека.

Что означает для человека обрести славу Божию?

Ну, это смотря для кого и кто к чему стремиться. Видите ли, человек - не робот, которого можно запрограммировать алгоритмично. Человек движим не алгоритмом причинно-следственных связей, а обобщенной идейной целью или миссией, если хотите, которую он, собственно, для себя определяет (иногда ему ее навязывают извне, но это уже отдельная тема).
Если Вам неинтересно познание Творца и слава Божия, а Вас (подсознательно или сознательно) интересуют низменные формы потустороннего мира Тьмы, то да. Тогда Вам нечего даже об этом заморачиваться.

То есть,по вашему выходит каждый человек должен быть одержим какой нибудь идеей?для меня познание Творца и познание Бога -это различные вещи ..я их разделяю:Творец-безличностная Сущность может быть познана только подсознанием,а Бог-личностная Сущность: познаётся в основном сознательно..на данный момент мне есть ещё в чём заморачиваться..

В чем больше безопасности? В том, что они Вам покровительствуют в Ваших грехах и пороках? Вы столько многоточиями разбрасываетесь в своих комментах. Это признак сомневающегося человека, страдающего от неуверенности в своих словах. Обозначьте, пожалуйста, в чем заключается превосходство поклонения идолам. Какую безопасность они Вам дают?

По моему вы как то не так воспринимаете что есть грех..похоже вы считаете что грех-это то что в книжке называется грехом...но на самом деле грех -это установки вашего внутреннего восприятия которые контролируются внутренним судом-совестью...если вы что то считаете грехом то для вас -это грех и при совершении вами такого действия ваш внутренний судья -совесть тут же вам поставит это в вину...вы физически почувствуете в своем организме последствие совершённого вами ...если я то же действие не считаю грехом то я не почувствую ничего ..мой внутренний судья не поставит вне в вину это действие и внутренний суд не применит наказание за содеянное..

Материальное тело не наследует жизни вечной, славы Божией (хоть оно и становится полностью подвластным духу праведника). Оно подлежить смерти и тлению. Тленное не может наследовать нетления. Это несовместимые субстанции. Умереть тело все равно обречено, в грубой форме массовой резни, как во дни Моисея, или мягкой форме сораспятия со Христом. Это духовный закон Божий возмездия. Грех - это нарушение гармонии. Восстановление гармонии - это устранение того, что нарушает гармонию. А, вот, душа человеческая приобрела благодать Божию.

Материальное тело не наследует Жизни вечной?..а что ж тогда наследует Жизнь вечную?..если моё тело материальное умрёт то и моё Я тоже умрёт ..я понимаю что частица от безличностной Сущности,которая в нас с рождения нашего мат.тела,не умрёт и вполне возможно может сохранить частично нашу сущность,но это уже будем не мы...это будет что угодно другое -но не мы со своими привычками,желаниями ,привязанностями..какое мне дело до этого другого?
Вот как, по вашему ,выражается Благодать Божья для какого нибудь конкретного человека?

- - - Добавлено - - -

Ну, ежели бы не Ваши "соломинки", то может быть Вы умели-бы с первого раза понимать то, что Вам пишут. И тогда бы я не копался в Ваших "соломинках".
Вам повторить те три "вести" от ЙХВХ, которые произошли прям на глазах последних двух поколений?
Чтоб Вы не переспрашивали после того как Вам уже ответили?

Если вы не в курсе то я могу зачитать ваши права:
Вы имеете право не отвечать на вопросы...Вы имеете право на ковыряние в одной соломинке..
А что мешает напомнить о каких вестях от Йахве идёт речь?..не работает кнопка копирования текста?

[Илияху]

От вы блин неугомонные). Надо хоть отдыхать иногда)). От споров и словесных баталий

посмотрите хоть в окно иногда. Там ходят женщины, дети, что то происходит). Солнышко светит. Буквы портят глаза. Как сказал Шломо, читать много текста( книг)............это не очень хорошо