В какой момент жизни Иисуса - Агнца Божьего, перешли на него грехи всего мира?

[lidacik]

Я бы предпочёл рассуждать на основе библейского учения, а не выдумывать свои постулаты. Нет в библии утверждения, что достаточно покаяния. Кроме того, не зря же Бог дал жертвоприношение животных. Проливалась кровь, для прощения. Ровно тоже самое сделал Иисус - пролил свою кровь, чтоб мы, люди, могли получить прощение. Смысл простой, понятный, аналогия прямая. Какие тут могут быть сомнения?
Я же дал вам ссылку на Исаию. Покаяние, праведность, прощение грехов - вот необходимая составляющая получения жизни вечной.
ПС
А вы зачем хотите унизить и приуменьшить роль Иисуса в деле спасения людей? Вы против Христа? Антихрист... ?

Если вам недостаточно покаяния тогда объясните смысл этого выражения "заместительная смерть Христа" с примерами из Закона?
:В Законе написано , что смерть человека спасает людей ?
В Законе написано , что Богу угодна смерть человека на жертвеннике ?
В Законе написано , что смерть человека снимает с других их грехи ?
Другого пути ухода от собственных грехов нет , как только через кровавую жертву ?
Хотя сами пишите =Покаяние, праведность, прощение грехов - вот необходимая составляющая получения жизни вечной.=
Вот отсюда и надо отталкиваться и сверять все остальное.. Верно вы написали что для жизни необходимо покаяние прощение грехов праведность но НЕ КРОВЬ ИЛИ СМЕРТЬ ЧЕЛОВЕКА.
Тем более Писание об этом свидетельствует и Иешуа им прямо сказал: «то, что вы видели у отца вашего диавола, то вы и собираетесь сделать УБИТЬ Меня»А вы говорите о крови которая,, очищает грехи''. Зачем Богу убийства, ради снятия грехов? Просто объясните, если понимаете.

- - - Добавлено - - -

А вы зачем хотите унизить и приуменьшить роль Иисуса в деле спасения людей? Вы против Христа? Антихрист... ?

Опять-таки, лучше посмотрите на праведников до Мессии, не имевших никакой нужды в его крови а рассуждения о ,,целебной крови Мессии на основе беллетристики пассажей Нового Завета - это и есть самое что ни на есть ЛОЖЬ; без малейших доказательств, смысла, и какой-либо практической пользы для духовной жизни человека. ибо рожденный свыше человек не нуждается в ''очищении кровью'' кого бы то ни было,так как ею очиститься нельзя тем более человеческой". Вы ВЕРИТЕ тому КАК Бог прощал и очищал Народ. говоря через пророка? Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову. 18 Тогда придите - и рассудим, говорит Господь. Если будут грехи ваши, как багряное, - как снег убелю; если будут красны, как пурпур, - как волну убелю. "И окроплю вас чистою водою, и вы очиститесь от всех скверн ваших, и от всех идолов ваших очищу вас. И дам вам сердце новое, и дух новый дам вам; и возьму из плоти вашей сердце каменное, и дам вам сердце плотяное. Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять." !!!!!
ЕСТЬ ЗАКОН БОГА, ДАННЫЙ ЛЮДЯМ НА ВСЕ ВРЕМЕНА. А вот хотят ли эти люди его исполнять - это право их выбора. Но за этот выбор, они будут нести отчет пред Господом. Каждый в своё время. Или вы считаете в ветхозаветные времена Бог прощал и спасал их другим способом нежели сейчас прощает и спасает ? А что изменилось напишите ?Бог то НЕ изменяется!

- - - Добавлено - - -

в момент рождения на Земле, но не в том смысле, как это общепринято понимать.

Ничьих конкретно грехов Он на себя не брал. Так что каждый остался со своими грехами прошлыми, настоящими и будущими.

Но появилась возможность эти грехи искупить и больше не совершать.

Верно ибо возможность в том что каждый, кто хочет стать последователем Мессии, должен приносить определенные жертвы. Прежде всего, истинный верующий также как и Мессия больше не живет для себя, но живет для того, чтобы исполнять волю Бога. Он подчиняет свою волю и свои желания воле и желаниям Бога. Заметьте, что об этом сказал апостол Павел Римлянам 12:1, 2:"Умоляю вас, братья, состраданием Бога: отдайте тела ваши в жертву живую, святую, угодную Богу, для разумного священного служения. И не сообразуйтесь больше с этой системой вещей, но преобразуйтесь, обновляя свой ум, чтобы вам удостоверяться, в чем состоит добрая, угодная и совершенная воля Бога". Но никто на Него не возлагал грехов. А что претерпели ТЕ люди? Посудачили о Нем , что не прогнал римлян, покричали «Распни!», поглазели на Его муки и пошли по домам. Словом, покаяния не было была расправа озверевшей толпы, был взрыв человеческой злобы и было убийство ни в чем НЕповинного ЧЕЛОВЕКА который был предан и послушен Богу даже до самой смерти.

[qwerti]

Если вам недостаточно покаяния тогда объясните смысл этого выражения "заместительная смерть Христа" с примерами из Закона?

Это не моё высказывание. Предположу: имеется в виду, что Иисус умер вместо нас. Но лучше вам спросить у тех, кто это говорит.

:В Законе написано , что смерть человека спасает людей ?
В Законе написано , что Богу угодна смерть человека на жертвеннике ?
В Законе написано , что смерть человека снимает с других их грехи ?
Другого пути ухода от собственных грехов нет , как только через кровавую жертву ?

В законе действительно без жертвы, без пролития крови, не было прощения грехов. Без принесения в жертву животных, этого не происходило. За грехи приносили в жертву каждый сам за себя, а раз в год, первосвященник приносил жертву за очищение себя, а потом всесожжение за грехи всего народа. Именно так это и было. То есть без пролития крови, не бывает прощения. Это однозначно... .

Вот Иисус и пролил свою кровь, за нас, за наши грехи, и исполнил волю Бога, был верен Ему на все 100%. Конечно же Бог не мог оставить Христа в смерти, и воскресил (оживил), и посадил рядом с собой, при этом, дал право спасать, кого только захочет... . А сам же Иисус выбрал тех, кто ему верит... . Вот такая нехитрая цепочка спасения.

Тем более Писание об этом свидетельствует и Иешуа им прямо сказал: «то, что вы видели у отца вашего диавола, то вы и собираетесь сделать УБИТЬ Меня»А вы говорите о крови которая,, очищает грехи''. Зачем Богу убийства, ради снятия грехов? Просто объясните, если понимаете.

Да я вроде объяснил. Это же образное выражение "жертва Христос". Как бы ещё сказать: Иисус знал, что люди злы и убьют его, но всё равно, добровольно пошёл на землю. По-другому то как людей спасать? Либо идти, либо не идти. Бог конечно хотел, чтоб Иисус пошёл, но заставлять и принуждать к этому, Он конечно не хотел. И когда Иисус принял всё таки решение идти, и при этом выполнил всё что нужно было, то конечно Всевышний понял, что Иисус достоин самого высокого положения и награды, потому что в нём есть любовь. Поэтому и сказано: Евреям 5, ⁵ Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
Обратите внимание, что это не при сотворении Иисуса говориться, а позже, когда он исполнил Его волю, удостоился славы и сел рядом с Богом. При сотворении он ничего ещё не мог сделать, чтоб ему иметь славу. Бог славу просто так не раздаёт, её нужно заслужить. Вот Иисус и заслужил, когда добровольно пошёл на смерть, и поступил как настоящий первосвященник. Понимаете?
- - - Добавлено - - -

рассуждения о ,,целебной крови Мессии на основе беллетристики пассажей Нового Завета - это и есть самое что ни на есть ЛОЖЬ;

Нет, вы ошибаетесь. То что написано в НЗ очень логично, последовательно и понятно, если рассматривать в полном объёме писание.
Тут есть другая проблема: гигантское количество лже-христианских учений и конфессий. Вот они плетут такое, что и понять то иногда невозможно, чего стоит одно учение о триединстве... . Просто пик абсурда... . )) И конечно, я должен сказать, что этого учения нет в НЗ, как и во всей библии в целом. И таких заблуждений, масса... .

ибо рожденный свыше человек не нуждается в ''очищении кровью'' кого бы то ни было, так как ею очиститься нельзя тем более человеческой".

Вы можете объяснить, как человек получал прощение грехов, по ВЗ, принося в жертву и проливая кровь животного? Это ведь заповедовал Бог.
Это ненужно отрицать, это нужно понять. Невозможно убрать из закона жертвоприношения. Это есть, и это заповедь Бога.

Омойтесь, очиститесь; удалите злые деяния ваши от очей Моих; перестаньте делать зло; 17 научитесь делать добро, ищите правды, спасайте угнетенного, защищайте сироту, вступайтесь за вдову.

Я уже говорил: праведности мало, покаяния тоже недостаточно, нужно очистится от своих прежних грехов. Хоть трижды стань праведным, а без очищения от грехов (прежних) спастись невозможно. Очищение от греха, это подарок Бога, через смерть Иисуса. Ну а всё остальное, покаяние и праведность, мы должны достичь. Это тоже необходимо.

ЕСТЬ ЗАКОН БОГА, ДАННЫЙ ЛЮДЯМ НА ВСЕ ВРЕМЕНА. А вот хотят ли эти люди его исполнять - это право их выбора. Но за этот выбор, они будут нести отчет пред Господом. Каждый в своё время. Или вы считаете в ветхозаветные времена Бог прощал и спасал их другим способом нежели сейчас прощает и спасает ? А что изменилось напишите ?Бог то НЕ изменяется!

По закону приносились жертвы. Без этого не может быть исполнен закон. Нельзя его исполнять выборочно, мол это мне нравиться и я буду это делать, а вот жертвоприношение нет, и поэтому не буду делать. Так не пойдёт... . А жертвоприношение, это неотъемлемая часть закона и ВЗ. Это заповедь Бога, и как вы справедливо заметили, Он не меняется... .

[свящ. Евгений Л]

Вот вопрос для размышления. Это серьёзная теологическая тема. Потому что мы знаем, что сам Иисус был безгрешен, но в тоже время мы понимаем согласно Писанию, что Он "понёс грехи наши и беззакония наши". И что Он "Телом своим вознёс грехи наши на древо". Так в какой момент все эти грехи наши были возложены на Него?
Это важный вопрос, ибо если мы не знаем как и когда это произошло, то мы лишаемся правильного и твёрдого основания для веры в то что наши грехи на самом деле перешли на Него, и как именно. Если мы не знаем как и когда это произошло, наша вера будет уязвима и мы не сможем по-настоящему быть уверены что все наши грехи действительно на Нём, перешли на Него перед тем как Он уплатил за них цену на кресте своей смертью.


(Примечание: Писание на самом деле указывает на ответ в слове по этому вопросу)

Есть очень простая фраза у Марка Подвижника о том, что человек, который поручается за должника, тоже становится должником. Так и Христос, приняв нас в общение, не отвергнув, поручился за нас. И Он разделил общую с нами участь должника, чтобы ради Его богатства, и мы были помилованы вместе с Ним, обогатились по Его воле.. Но да - средства для воспринятия Его спасающей благодати Он Сам установил (как о. Тимофей указал) - это Крещение, Покаяние, Евхаристия.

[lidacik]

Это имеется в виду, что Иисус умер вместо нас.

То есть таких примеров из Закона не можете привести так как их нету?!
Ибо Писание нигде не говорит, что Бог, хотел бы жертвы человека за грехи. На основании всего Писания ясно и видно, что Всевышний называет Себя Искупителем и спокойно прощал и прощает грехи, если человек искренне раскаивается перед Ним.

В законе действительно без жертвы, без пролития крови, не было прощения грехов

.

Чего же Он требовал от Израиля? А вот чего:
Иоанна 3
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.

Иешуа учил людей, чтобы они веровали, что Он является Посланником Бога, Сыном Божьим.Для чего народу нужно было веровать в то, что Иешуа является тем долгожданным Мессией? А вот для чего:
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
Для того веровать, чтобы обратиться от тьмы, к свету и поступать по правде Божьей. Именно в этом и состоит Божий план спасения для каждого человека..[/QUOTE]

[lidacik]

[QUOTE=qwerti;7010813]

То что написано в НЗ очень логично, последовательно и понятно, если рассматривать в полном объёме писание

.

Давайте продолжим и сравним так ли это на самом деле как написали

Нам необходимо подетально сравнить порядок жертвоприношения в Торе с произошедшим на Голгофе. Итак

Тора :Бог дает указания о жертвеннике из необработанных камней. И жертвенник в храме должен был быть определенной формы из дерева ситтим (акация) , обложенный металлом.
Христ-во :На Голгофе - крест , языческий жертвенник.

Т : На жертвеннике Бога не должна открыться нагота человека.
Х : Из христианских источников - на кресте распинали или нагими , или с повязкой , как на изображении.

Т : Животные убивались самым гуманным способом , когда наступала моментальная смерть , без мучений.
Х : Распятые люди могли умирать сутками.

Т : В жертву приносился крупный или мелкий скот , чистый.
Х : На Голгофе распяли людей , двое из них были нечистые. Вообще смерть человека Богу неугодна. даже грешника Бог долготерпит.

Т : Жертвы Богу мог приносить Аарон , его сыновья и их потомки.
Х : Кто распинал ? Римские солдаты ?

Т : Аарон с сыновьями к жертвеннику должны приступать в специальных одеждах. Иначе грозила смерть.
Х : ?

Т : жертвенник должен быть окроплен кровью перед принесением на нем жертв.
Х : ?

Т : Аарон и сыновья перед службой Богу должны облачаться в одежды , пройти обряд помазания , посвящения , должны быть освящены.
Х : ?

Т : Перед служением освящение Аарона , омовение водой , возложение рук Аарона на голову быка .... с дальнейшими действиями , описанными в Торе.
Х : ?

Т : При вступлении Аарона в должность приносились жертвоприношения.
Х : ?

Т : Подготовка Аарона и его сыновей перед служением во святилище - 7 дней облачались в одежду , не отлучались от святилища. Аарон должен съесть мясо барана с хлебом.
Х : ? Человек , принесший жертву на Голгофе , проходил такую подготовку ?

Т : 7 дней освящался жертвенник.
Х : ?

Т : Бог освящал шатер откровения , жертвенник и Аарона с сыновьями.
Х : Жертвенник на Голгофе был освящен Богом ?

Т : Место принесения жертв - перед входом в шатер откровения. Или до шатра - в местах , которые указывал Бог.
Х : ?

Т : при принесении в жертву Богу крупного и мелкого скота по указанному Богом порядку НЕпреднамеренные грешники и народ получали прощение.
Х : При принесении в жертву человека при произвольном порядке можно получить прощение ?
Угодна ли Богу голгофская жертва ?
Выводы делайте сами.

[lidacik]

[QUOTE=qwerti;7010813]
[QUOTE]а раз в год, первосвященник приносил жертву за очищение себя, а потом всесожжение за грехи всего народа. Именно так это и было.[/QUOTE]
Два козла необходимы были для очищения рукотворного храма. При действиях с козлами (при очищении рукотворного храма) народ приходил пред Богом в посте и молитве с покаянием в своих грехах. Бог очищал рукотворный храм и снимал грехи с народа (очищал нерукотворный храм). Не козлы очищали храм ,а Бог очищал.
.ЗАКОН СТРОГО ЗАПРЕЩАЛ приносить в жертву всесожжения какое бы то ни было нечистое животное, хромое, больное... и человека в том числе...Именно так и было.

[QUOTE]То есть без пролития крови, не бывает прощения. Это однозначно.[/QUOTE]
Разве Иешуа говорил, что без пролития крови не бывает прощения. И прощал разнообразные грехи всем, кто уверовал; подчеркну прощал ещё до Голгофы, без пролития крови!.Надеюсь примеры вы знаете и читали.

[QUOTE] и исполнил волю Бога, был верен Ему на все 100%[/QUOTE]


А в каком месте воля Отца выражена, чтобы Иешуа пошёл на смерть?

[QUOTE]Конечно же Бог не мог оставить Христа в смерти, и воскресил (оживил), и посадил рядом с собой, при этом, дал право спасать, кого только захочет... . А сам же Иисус выбрал тех, кто ему верит... . Вот такая нехитрая цепочка спасения[/QUOTE]
На сколько мне известно,никто из людей этого (акта воскрешения) не видел.

[QUOTE]чего стоит одно учение о триединстве... . Просто пик абсурда...[/QUOTE] . ))

Верно не было до 3 века тринитариев, все были строго монотеисты. Авель, Енох, Авраам и Моисей с миллионами Израильтян на протяжении 4000лет верили строго в ОДНОГО Бога...

[QUOTE]Вы можете объяснить, как человек получал прощение грехов, по ВЗ, принося в жертву и проливая кровь животного? Это ведь заповедовал Бог. [/QUOTE]
При храме приносилось несколько видов жертв. Так какая из этих жертв указывала на смерть Сына Божьего?
Вот жертвы , приносимые Богу : жертва всесожжения, грехоочистительная жертва, мирная жертва, повинная жертва, очистительная жертва, благодарственная жертва, хлебный дар Богу.
Бог дал указание о жертвоприношении , угодном Ему.
Кто , где и каким образом должен был приносить жертвы Богу описано в Торе.
Смотрим :
Жертвенник должен быть из необработанных камней.
В качестве жертвы служили мелкий и крупный скот.
На жертвеннике не должна открыться нагота человека.
Жертвенник кропили кровью.
Приступать к жертвеннику могли Аарон и его сыновья , и их потомки.
Приступать к жертвеннику когены могли только в специальных одеждах. В случае нарушения - смерть.
Аарон и его сыновья должны быть помазаны , пройти обряд посвящения и освящения перед их службой Богу.
Освящение Аарона и его сыновей перед служением - омовение водой , облачение в одежды , возложение рук Аарона на голову быка , смерть быка , .....
При вступлении в должность Аарона и сыновей должно произойти жертвоприношение.
Чтобы служить в святилище , Аарон и сыновья посвящались 7 дней. Агарон ел мясо барана с хлебом.
Жертвенник освящался 7 дней.
Бог освящал шатер откровения , жертвенник и Аарона с сыновьями.
Перед входом в шатер Аарон и сыновья должны были умываться , чтобы не умереть.
Проводилось помазание и освящение шатра , жертвенника , Аарона и его сыновей.
Место принесения жертв - перед входом в шатер откровения.

Порядок жертвоприношений , которые были угодны Богу и которые Бог принимал , описан в Торе.
При нарушении этого порядка служителя настигала смерть. И жертва не принималась Богом.
Возникает вопрос Насколько смерть на Голгофе соответствует этому порядку ?
И КОМУ предназначена была эта жертва, если принять во внимание, что для Бога, принесение человека в жертву, - мерзость.!?[/QUOTE]

[qwerti]

То есть таких примеров из Закона не можете привести так как их нету?!
Ибо Писание нигде не говорит, что Бог, хотел бы жертвы человека за грехи. На основании всего Писания ясно и видно, что Всевышний называет Себя Искупителем и спокойно прощал и прощает грехи, если человек искренне раскаивается перед Ним.

Только при условии исполнения закона, в котором говориться, что нужно принести жертву (животное) и окропить её кровью жертвенник. Именно такой закон дал Всевышний.

.

16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

Отдал то куда он сына своего и на что? Матфея 20, 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать жизнь Свою для искупления многих.
Отдал Иисус жизнь? Искупил многих? Или как...?

- - - Добавлено - - -

[QUOTE=lidacik;7012460]

Угодна ли Богу голгофская жертва ?
Выводы делайте сами.

Нужно не внешние отличия искать, а внутренний смысл. Тут всё совпадает: животных приносили в жертву, за грехи людей, и Иисус был жертвой, за грехи людей. Смысл один и тот же... .

[qwerti]

[QUOTE=qwerti;7010813]
[QUOTE]а раз в год, первосвященник приносил жертву за очищение себя, а потом всесожжение за грехи всего народа. Именно так это и было.[/QUOTE]
Два козла необходимы были для очищения рукотворного храма. При действиях с козлами (при очищении рукотворного храма) народ приходил пред Богом в посте и молитве с покаянием в своих грехах. Бог очищал рукотворный храм и снимал грехи с народа (очищал нерукотворный храм). Не козлы очищали храм ,а Бог очищал.

Конечно, если всё делалось по закону, и приносились жертвы. Сама то по себе жертва, не может очистит, скорее наоборот, испачкать... . Я же вас и спрашивал, как жертва животных очищала человека?

.ЗАКОН СТРОГО ЗАПРЕЩАЛ приносить в жертву всесожжения какое бы то ни было нечистое животное, хромое, больное... и человека в том числе...Именно так и было.

Вот как раз Иисус и был чистый, как и сказано, без греха. Животное без недостатков внешних, соответствует внутренней чистоте Христа. Тут нужно духовно понимать: ВЗ это дето-водитель ко Христу. Мы же детей сразу не учим решать уравнения, сначала всё просто, сначала два яблока, пляс два яблока... . Понимаете? Вот ровно так же, на простых примерах, Еврейский народ обучался пониманию чистоты. Кстати, Иисус единственный, кто был без порока, без недостатка, без греха... .

[

QUOTE]То есть без пролития крови, не бывает прощения. Это однозначно.[/QUOTE]
Разве Иешуа говорил, что без пролития крови не бывает прощения. И прощал разнообразные грехи всем, кто уверовал; подчеркну прощал ещё до Голгофы, без пролития крови!. Надеюсь примеры вы знаете и читали.

Даже тем, кому Иисус простил грехи, всё равно пришлось умереть. А смерть, это наказание за грех. Получается все, кого Иисус воскресил или исцелил, простив грехи, опять согрешили, иначе бы, не умерли, как например Енох и Илия. Простая логика. А вот вера в Иисуса, вера в то, что он умерев, взял на себя наши грехи, и таким образом очистил для вечной жизни, вот это спасает. А если не верит, то грехи остаются на человеке. Вот такой выбор предоставил Иисус людям... . Поверьте, Он не зря мучился и умер на кресте, это не просто так... .

[QUOTE] и исполнил волю Бога, был верен Ему на все 100%[/QUOTE]


А в каком месте воля Отца выражена, чтобы Иешуа пошёл на смерть?

Евреям 10, ⁵Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
⁶ Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
⁷ Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
⁸ Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
⁹ потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
¹⁰ По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
¹¹ И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
¹² Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

[

QUOTE]Конечно же Бог не мог оставить Христа в смерти, и воскресил (оживил), и посадил рядом с собой, при этом, дал право спасать, кого только захочет... . А сам же Иисус выбрал тех, кто ему верит... . Вот такая нехитрая цепочка спасения[/QUOTE]
На сколько мне известно, никто из людей этого (акта воскрешения) не видел.

Воскресшего Иисуса видели ученики, двое на дороге, потом Апостолы и т.д. а один раз явился сразу 500-м учеников. 1-е Коринфянам 15, 6.

Вы можете объяснить, как человек получал прощение грехов, по ВЗ, принося в жертву и проливая кровь животного? Это ведь заповедовал Бог.

При храме приносилось несколько видов жертв. Так какая из этих жертв указывала на смерть Сына Божьего?
Вот жертвы , приносимые Богу : жертва всесожжения, грехоочистительная жертва, мирная жертва, повинная жертва, очистительная жертва, благодарственная жертва, хлебный дар Богу.
Бог дал указание о жертвоприношении , угодном Ему.
Кто , где и каким образом должен был приносить жертвы Богу описано в Торе.
Смотрим :
Жертвенник должен быть из необработанных камней.
В качестве жертвы служили мелкий и крупный скот.
На жертвеннике не должна открыться нагота человека.
Жертвенник кропили кровью.
Приступать к жертвеннику могли Аарон и его сыновья , и их потомки.
Приступать к жертвеннику когены могли только в специальных одеждах. В случае нарушения - смерть.
Аарон и его сыновья должны быть помазаны , пройти обряд посвящения и освящения перед их службой Богу.
Освящение Аарона и его сыновей перед служением - омовение водой , облачение в одежды , возложение рук Аарона на голову быка , смерть быка , .....
При вступлении в должность Аарона и сыновей должно произойти жертвоприношение.
Чтобы служить в святилище , Аарон и сыновья посвящались 7 дней. Агарон ел мясо барана с хлебом.
Жертвенник освящался 7 дней.
Бог освящал шатер откровения , жертвенник и Аарона с сыновьями.
Перед входом в шатер Аарон и сыновья должны были умываться , чтобы не умереть.
Проводилось помазание и освящение шатра , жертвенника , Аарона и его сыновей.
Место принесения жертв - перед входом в шатер откровения.

Порядок жертвоприношений , которые были угодны Богу и которые Бог принимал , описан в Торе.

Я уже говорил, нужно смотреть не на внешнее, второстепенное, а на смысл...духовно нужно понимать это... . Неужели вы невидите параллели? Ну должен же вам дух( ваша рассудительность, здравомыслие...) , что-то подсказать... Неужели нет?

И КОМУ предназначена была эта жертва, если принять во внимание, что для Бога, принесение человека в жертву, - мерзость.!?

Иисус доказал Богу преданность, даже смерти не побоялся. Ну скажите, разве теперь несправедливо, что и Бог для Иисуса ничего не пожалеет? Он даже готов отдать Иисусу, всех кого он попросит оставить в живых. Замечу, мы все с грехом, и должны умереть, и останемся живы, только в одном случае, если поверим, что Иисус нас выкупил у смерти, и получил право выбрать любого человека и спасти его. Но сам Иисус только одного просит, мол ребята, верьте мне...мол не просто так я на кресте умирал и мучился... . Понимаете?

[Непреходящий]

ни в какой .

никакой грех
никогда
не имеет никакой возможности перейти на Спасителя нашего Иисуса Христа Бога , даже прикоснуться к нему не может ибо Христос уничтожил грех и отдал нам Своё Пречистое Тело для нашего спасения - лично каждому и лично каждого

Матф 26.26 И когда они ели, Иисус взял хлеб и, благословив, преломил и, раздавая ученикам, сказал: приимите, ядите: сие есть Тело Мое. Мк 14, 22. Лк 22, 19. 1 Кор 11, 24.
26.27 И, взяв чашу и благодарив, подал им и сказал: пейте из нее все,
26.28 ибо сие есть Кровь Моя Нового Завета, за многих изливаемая во оставление грехов. Мф 20, 28.

А как же "Он грехи наши сам телом своим вознёс на древо" (1 Пет.2:24)?

[Непреходящий]

Вы основываете свой вывод на неправильно поставленных знаниях препинания в Синодальном переводе. Сравните.

8 Несмотря на то что Он был Сыном, Он через Свои страдания научился послушанию 9 и, полностью приготовившись, сделался источником вечного спасения для всех, кто послушен Ему. 10 Сам Бог назвал Его Первосвященником по чину Мелхиседека. (перевод NTR)

8 Though he were a Son, yet learned he obedience by the things which he suffered;
9 And being made perfect, he became the author of eternal salvation unto all them that obey him;
10 Called of God an high priest after the order of Melchisedec. (Версия Короля Иакова).


Много сказано, но из Писания слова не выкинешь:

Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся в жертву Себя Самого. (К Евреям 7:26,27).

Сказано, что Первосвященник принёс жертву. Значит Яшуа был Первосвященником ДО смерти.

Вы не понимаете символики Библии. В Левитах 16 козёл для заклания и козёл отпущения были двумя прообразами Яшуа, в одном лице и в одно время.

Вы опять ошибаетесь, и даже забавно что пытаетесь привести цитаты из писания, вроде бы в поддержку своих мыслей, тогда как на самом деле они как раз и опровергают все ваши слова и мысли. И по-русски и по-английски смысл остался тем же - первосвященником Иисус был наречён ПОСЛЕ того как он принёс себя в жертву и совершился. (Только прошу не вздумайте меня тут Английскому учить, вам же лучше будет).


Писание чётко распределяет духовные роли Иисуса - Агнец до крёстной смерти и воскресения и Первосвященник после него. Вообще, нет смысла спорить о таких деталях - главное УВИДЕТЬ причину действий Иисуса и их конечный результат. Для чего он крестился у Иоанна, первосвященника? Иоанн и был как писание открывает, истинным земным первосвященником - из племени Аарона. В Писании нет совпадений и случайностей. Потому и был Иоанн назван наибольшим из всех людей когда либо живших на земле, но меньшим тех кто сподобился быть в Царствии Божьем. Вначале душевное, материальное, затем духовное. Но Бог создал материю и плоть не по ошибке или просто так, - это был необходимый этап в искуплении. А то что в ВЗ два козла были прообразами Иисуса, так это я и сам многократно тут учил, чего вы мне мои же слова повторяете?


Иоанн первосвященник земной был нужен чтоб перенести грех мира (Ин.1:29) на Иисуса - Агнца. Этого не изменить. Именно потому спасение даётся в троекратном действии Иисуса - крещении, смерти и воскресении - "Дух, Вода и Кровь" (1 Ин.5:8) - и все три сводетельствую об одном. О чём это одном? Да конечно же о самом главном - о Спасении человечества действием Иисуса Христа!

- - - Добавлено - - -

Иоанн нигде не называется первосвященником. И не был Иоанна из рода Ааронова, он был родственник Иисуса, а Иисус был из рода Иуды (потомок Давида). Ненужно ничего выдумывать.

Да вы батенька Писания не знаете если такие вещи говорите. Прочтите ещё раз евангелие Луки хотя бы. Всё про Иоанна и откуда он был. Именно из племени Ааронова, Первосвященник.

- - - Добавлено - - -

..А вот параллель с Иисусом и Вараввой прямая, именно Варавва козёл отпущения. Тут просто понять нужно, о чём речь...? А Иисуса никто никуда не отпускал, ни в какую пустыню, в отличии от Вараввы.

Варрава тут вообще никаким боком. Даже совестно за вас что до такой глупости опустились. Иисус как раз и был отведён Духом в пустыню сразу после своего крещения. Вы дорогой человек вообще необразованы в писании.

- - - Добавлено - - -

... Второе - человек НЕ МОЖЕТ БЫТЬ ПРИНЕСЕН В ЖЕРТВУ! Этого в Законе НЕТ.....

Человек может и не мог быть принесён в жертву другими но САМ он мог принести себя в жертву, что подтверждается словами Иисуса: "Нет больше той любви если кто положит жизнь свою за друзей своих", И ещё: "Пастырь добрый жизнь свою полагает за овец".
Что Иисус и сделал для спасения всех нас. Без веры в жертву Христа вам не спастись.

[qwerti]

Да вы батенька Писания не знаете если такие вещи говорите. Прочтите ещё раз евангелие Луки хотя бы. Всё про Иоанна и откуда он был. Именно из племени Ааронова, Первосвященник.

Да, должен признать, упустил что отец Иоанна Захария был священник. (но не первосвященник, как вы пишите, а священник). Елизавета и Мария родственницами были, они то из рода Иуды. Спасибо что поправили.

Варрава тут вообще никаким боком. Даже совестно за вас что до такой глупости опустились. Иисус как раз и был отведён Духом в пустыню сразу после своего крещения. Вы дорогой человек вообще необразованы в писании.

Параллель тут прямая: левит 16, ⁷И возьмет двух козлов и поставит их пред лицем Господним у входа скинии собрания;
⁸ и бросит Аарон об обоих козлах жребии: один жребий для Господа, а другой жребий для отпущения;
⁹ и приведет Аарон козла, на которого вышел жребий для Господа, и принесет его в жертву за грех,
¹⁰ а козла, на которого вышел жребий для отпущения, поставит живого пред Господом, чтобы совершить над ним очищение и отослать его в пустыню для отпущения.
Тут даже спорить не с чем: Иисуса принесли в жертву, как мы знаем за грех, а Варавву отпустили.
А пустыня, и 40-к дней, которые там находился Иисус, это параллель с Моисеем, который уходил на 40-к дней на гору. Вы сами то библию читали? Пророчество Моисея: Второзаконие 18, ¹⁵ Пророка из среды тебя, из братьев твоих, как меня, воздвигнет тебе Господь Бог твой, - Его слушайте, -
¹⁸ Я воздвигну им Пророка из среды братьев их, такого как ты, и вложу слова Мои в уста Его, и Он будет говорить им все, что Я повелю Ему;
¹⁹ а кто не послушает слов Моих, которые Пророк тот будет говорить Моим именем, с того Я взыщу;
Тут важную роль именно 40-к дней имеют, так как должна была быть параллель с Моисеем, а пустыня тут вообще не причём. Да и козла отпущения, через 40-к дней никто не возвращал из пустыни, его просто туда отводили и всё. Как и Варавва, был отпущен, и что с ним дальше было, неизвестно. Вот параллели, а то вы слова знакомые увидели, мол пустыня и пустыня, а смысл то где? Так что с писанием то вы сами мало знакомы... .))

Для чего он крестился у Иоанна, первосвященника? Иоанн и был как писание открывает, истинным земным первосвященником - из племени Аарона.

Не был Иоанн, не то что первосвященником, он даже священником не был, и не служил при храме, так как жил в другом месте, в пустыне, и никогда писание не называет его первосвященником (нет такого в Библии), Ангелом называет, а священником нет: марка 1, ²как написано у пророков: вот, Я посылаю Ангела Моего пред лицем Твоим, который приготовит путь Твой пред Тобою.
³ Глас вопиющего в пустыне: приготовьте путь Господу, прямыми сделайте стези Ему.
⁴ Явился Иоанн, крестя в пустыне и проповедуя крещение покаяния для прощения грехов.
Так что не выдумывайте ничего, ненужно это... .

[ДмитрийВладимир]

А пустыня, и 40-к дней, которые там находился Иисус, это параллель с Моисеем, который уходил на 40-к дней на гору.

Ещё на 40 дней ходили разведчики в землю обетованную, и в течении 40 дней по смерти являлся ученикам Иисус Христос и на 40-й день вознёсся на облаках.

[lidacik]

[QUOTE=qwerti;7012895]

Отдал то куда он сына своего и на что? Матфея 20, 28 так как Сын Человеческий не для того пришел, чтобы Ему служили, но чтобы послужить и отдать жизнь Свою для искупления многих.
Отдал Иисус жизнь? Искупил многих? Или как...?

Поймите концепт: Ибо ТАК ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР, что ОТДАЛ . На что отдал? На СМЕРТЬ . Кого отдал? СЫНА . Наказание Сына произошло от любви Бога к человеку. ЛЮБВИ???
Такой концепт невозможно понять так как противоречит самой сути Бог есть ЛЮБОВЬ.
Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего единородного дабы всякий верующий в Него НЕ ПОГИБ но имел жизнь вечную.Ин 3 16
Кому Бог отдал своего Сына?
Написано дабы всякий верующий-Значит ЛЮДЯМ!-ВЕРУЮЩИМ отдал Сына Своего
Если людям( верующим) то для чего?
Чтобы ПРИНЯЛИ Его ИЛИ чтобы УБИЛИ Его?
Вот слова Иешуа
37 Знаю, что вы семя Авраамово; однако ищете УБИТЬ Меня , потому что слово Мое не вмещается в вас. 38 Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. 39 Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы. 40 А теперь ищете УБИТЬ Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. 41 Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. 42 Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. 43 Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего.
А тем, которые ПРИНЯЛИ Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими Посему, как ПРЕСТУПЛЕНИЕМ одного всем человекам ОСУЖДЕНИЕ, так ПРАВДОЮ одного всем человекам ОПРАВДАНИЕ к жизни. 19 Ибо, как НЕПОСЛУШАНИЕМ одного человека сделались многие грешными, так и ПОСЛУШАНИЕМ одного сделаются праведными многие...но НЕ жертвой или смертью а ПРАВДОЮ и ПОСЛУШАНИЕМ!

Нужно не внешние отличия искать, а внутренний смысл. Тут всё совпадает: животных приносили в жертву, за грехи людей, и Иисус был жертвой, за грехи людей. Смысл один и тот же... .

Вы сравниваете человека с животным, а человек НЕ животное будь то агнец козел или др
В Торе нет жертв человеческих , а жертвы животных были до времени исправления ...
Умер он потому что его убили а не принесли в жертву .

- - - Добавлено - - -

qwerti

Вот как раз Иисус и был чистый, как и сказано, без греха. Животное без недостатков внешних, соответствует внутренней чистоте Христа. Тут нужно духовно понимать: ВЗ это дето-водитель ко Христу. Мы же детей сразу не учим решать уравнения, сначала всё просто, сначала два яблока, пляс два яблока... . Понимаете? Вот ровно так же, на простых примерах, Еврейский народ обучался пониманию чистоты. Кстати, Иисус единственный, кто был без порока, без недостатка, без греха..

-
Я в ваши духовные рассуждения не верю ибо нигде в Писании не вижу чтобы пророки говорили о жертве что Иешуа страдает вместо человека и умирает вместо него как и животное умирало.

Даже тем, кому Иисус простил грехи, всё равно пришлось умереть. А смерть, это наказание за грех.

У Иешуа также было смертное тело, иначе бы Он не умер.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОНЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ БЕЗЗАКОНИЯ

Получается все, кого Иисус воскресил или исцелил, простив грехи, опять согрешили, иначе бы, не умерли, как например Енох и Илия. Простая логика. А вот вера в Иисуса, вера в то, что он умерев, взял на себя наши грехи, и таким образом очистил для вечной жизни, вот это спасает. А если не верит, то грехи остаются на человеке. Вот такой выбор предоставил Иисус людям... . Поверьте, Он не зря мучился и умер на кресте, это не просто так

Ведь именно сознание неисповеданных и непрощенных грехов заставляет человека бояться смерти. Если мы знаем, что наши грехи прощены, мы можем уверенно встретить смерть лицом к лицу. Если же, напротив, на нашей совести лежит грех, то смерть ужасна, она начало гибели. Но смерть уже не страшит детей Божиих : они знают, что их грехи прощены и они предстанут перед Богом, ибо знаем что Иешуа имея одну по природе плоть с людьми, иначе это не было бы уподобление во всем братиям, ПОБЕДИЛ ЭТУ ПЛОТЬ СВОЕЙ ПРАВЕДНОЙ ЖИЗНЬЮ. А потому Он и может быть добрым, понимающим, снисходящим Первосвященником, так как проходил все "это" лично нам в ПРИМЕР.ВОТ ТАК И МЫ ПРОХОДИМ.

что он умерев, взял на себя наши грехи, и таким образом очистил для вечной жизни, вот это спасае

Только распиная свою плоть,подчиняясь воле Божьей. человек может жить и НЕ грешить и прежние грехи прощаются только тому, кто становится на этот путь и следует за ним.
Нет нигде такого понятия : что человек безнадёжно грешен, и нужна мученическая смерть другого человека праведника для дачи взятки то ли богу, то ли дьяволу "во искупление грехов" для жизни вечной.

- - - Добавлено - - -

qwerti

Евреям 10, ⁵Посему Христос, входя в мир, говорит: жертвы и приношения Ты не восхотел, но тело уготовал Мне.
⁶ Всесожжения и жертвы за грех неугодны Тебе.
⁷ Тогда Я сказал: вот, иду, как в начале книги написано о Мне, исполнить волю Твою, Боже.
⁸ Сказав прежде, что "ни жертвы, ни приношения, ни всесожжений, ни жертвы за грех, - которые приносятся по закону, - Ты не восхотел и не благоизволил ",
⁹ потом прибавил: "вот, иду исполнить волю Твою, Боже ". Отменяет первое, чтобы постановить второе.
¹⁰ По сей -то воле освящены мы единократным принесением тела Иисуса Христа.
¹¹ И всякий священник ежедневно стоит в служении, и многократно приносит одни и те же жертвы, которые никогда не могут истребить грехов.
¹² Он же, принеся одну жертву за грехи, навсегда воссел одесную Бога,

Тут есть некая неточность, поэтому и многие в христианстве делают упор на смерть и называют Йешуа - Спасителем ,хотя можно сказать и так , но если быть точным , то для Бога было важнее через этого человека- показать "КАК ЖИТЬ НЕ НАРУШАЯ ЗАКОН" и при таком раскладе жизни больше не нужно приносить жертвы за "ГРЕХ НЕ ВЕДЕНИЯ" -так как человек теперь знает что ЗАКОННО А ЧТО НЕТ , потому и сказано .... "ВОТ ИДУ ИСПОЛНИТЬ ВОЛЮ ТВОЮ БОЖЕ ЗАКОН В СЕРДЦЕ У МЕНЯ". То теперь понятно , что нет смысла в жертвах и никто теперь не может сказать ...а я не знал! ,так как теперь есть пример Йешуа -человека , но тут то и произошла подмена со временем ,из Йешуа -сделали Бога -Творца ,и тем дальше убрали от "простого человека " -Закон ,который как учили "НЕВЫПОЛНИМ" и мол только Сам Бог в лице "Иисуса Христа" может его исполнить ,чем больше люди противились исполнению того что было дано евреям , тем больше изменяли тексты и старались так переводить и так интерпритировать переводя всё на греческий с иврита и ввели весь мир в заблуждение того, что ничего еврейского не должно быть, мол всё новое и христианское ,за это и получают "ДУХ ЗАБЛУЖДЕНИЯ" - и верят лжи ,что теперь законы не нужны и спасаются только - "ВЕРОЮ"!

Иисус доказал Богу преданность, даже смерти не побоялся

Боялся или не боялся смерти а вошел в глубь сада; и начал скорбеть и тосковать. Тогда говорит им: "душа Моя скорбит смертельно, побудьте здесь и бодрствуйте со Мною". И, отойдя от них немного, Он, преклонив колена, пал на землю, молился и говорил: "Отец Мой! если возможно, да минует (пройдет мимо) Меня чаша сия (т.е. предстоящие страдания и смерть ); впрочем пусть будет не так как Я хочу, но как хочешь Ты" ибо когда человек говорит "пронеси чашу сию мимо Меня" и "не Моя воля, но Твоя да будет" - то это явно подразумевает именно страсти и внутренние искушения. И если этим человеком одержана победа, то это всегда результат преодоления греховных пожеланий.

и останемся живы, только в одном случае, если поверим, что Иисус нас выкупил у смерти

Не зря Иешуа сказал, что чистые сердцем Бога узрят. Он не терпит, когда сердце человека отягчено грехами и беззакониями, а человек не примирился с ближним и не раскаялся в том, что сделал. Он не принимает жертв и даров от нечестивого. Это как жертва Каина. Она не будет принята Богом.

Давайте посмотрим что пишет ап. Павел .
Читаем послание к колоссянам :
и вы имеете полноту в Нем,
...быв погребены с Ним в крещении, в Нем (С НИМ) вы и совоскресли верою в силу Бога, Который воскресил Его из мертвых.
Мы с вами - "обычные" люди при крещении были погребены в НЕМ и верою совоскресли с НИМ чтобы жить уже не для себя .....

- - - Добавлено - - -

Непреходящий

Человек может и не мог быть принесён в жертву другими

Вы сомневаетесь или уверены в том что жертвоприношения людей - мерзость пред Богом.?

САМ он мог принести себя в жертву,

Положить жизнь свою за кого то или ради чего то НЕ значит принести себя во всесожжение то ли богу то ли дьяволу .

Вот например смерть Исаака на жертвеннике была неугодна Богу , а жизнь , посвященная Богу и послушанию в Законе - угодна.
Бог явно показал в случае с Авраамом и Исааком на горе Мориа различие жертв в язычестве и истинной вере.
Язычники приносили жертву своим богам - человеческую смерть. А Бог "требует" жизнь в послушании Себе.

Что Иисус и сделал для спасения всех нас. Без веры в жертву Христа вам не спастись

Cкажу вам просто и прямо - спасение мы можем получить через веру в то, что Иешуа смог исполнить волю Божию не нарушив и не ослушавшись Бога - и нам это доступно и сегодня - началось через Иешуа и продолжается по сей день. Bот такая вера должна быть в действии именно для этого Бог дал нам в пример Йешуа -как ЭТАЛОН ,на который мы и равняемся - обычного человека - и если Он смог жить по-правде Божией - то и любой желающий тоже сможет, потому что мы, точно такие же, как и Он, люди !И спасаемся и оправдываемся мы перед Богом верой в то, что если мы доверяем Богу своё спасение и имеем пример спасённого Йешуа -ПРАВЕДНИКА , то будем там где и Он , так как Он первым прошёл этот путь , то и каждый пусть бежит как на ристалище стараясь быть первым в добрых делах ,которые не идут в разрез с заповедями Божиими и с жизнью Йешуа - ведь Он Закона не нарушил ни в чём..

[qwerti]

Ещё на 40 дней ходили разведчики в землю обетованную, и в течении 40 дней по смерти являлся ученикам Иисус Христос и на 40-й день вознёсся на облаках.

Совершенно верно. Это всё и есть, одна общая параллель. Это и есть аналогия, если хотите прообраз пребывания Иисуса в пустыне 40 - к дней. А теперь осталось понять, о чём нам говорит писание? Какой в этом заложен смысл? На что указывают эти 40-к дней? Сколько ходили и где Евреи после того, как появились первые 40-к дней? Когда в писание появляется цифра 40-к дней? Что вызвало гнев у Всевышнего? Почему потом Моисей ушёл на гору, на 40-к дней? Почему не на 25-ть или 57 ? И что опять сделали Евреи через эти 40-к дней, пока Моисея не было... ? Почему Иисус вознёсся тоже через 40-к дней? Просто так или есть в этом смысл? Если есть, то что Иисус хотел нам этим сказать, на что намекал и указывал?
ПС
2-е Тимофею 3,16 Все Писание богодухновенно

[qwerti]

[QUOTE=lidacik;7014731]

Поймите концепт: Ибо ТАК ВОЗЛЮБИЛ БОГ МИР, что ОТДАЛ . На что отдал? На СМЕРТЬ . Кого отдал? СЫНА . Наказание Сына произошло от любви Бога к человеку. ЛЮБВИ???
Такой концепт невозможно понять так как противоречит самой сути Бог есть ЛЮБОВЬ.
Ибо так возлюбил Бог мир что отдал Сына Своего единородного дабы всякий верующий в Него НЕ ПОГИБ но имел жизнь вечную.Ин 3 16

Именно так и написано. Если понимать, что такое любовь, то нет никаких противоречий. Бог- есть любовь, и именно по этой причине Он отдал(позволил) Иисуса на смерть. Вероятней всего, вы неправильно воспринимаете значение слова любовь.

Кому Бог отдал своего Сына?

"На что" - на смерть. А если уж обязательно "кому", то фарисеям, саддукеям, книжникам и священникам. Это духовная элита того времени, как сейчас Православные, Католики, Баптисты, Лютеране и т.д. Кстати, и по своим поступкам эти элиты похожи, и делают одно и тоже. Это определённая порода людей, которая ради своего премиального положения в обществе, пойдёт на любые преступления, лишь бы остаться в положении правящего класса. Как Соломон говорил, нет ничего нового, всё повторяется... .

Написано дабы всякий верующий-Значит ЛЮДЯМ!-ВЕРУЮЩИМ отдал Сына Своего
Если людям( верующим) то для чего?

Не для чего, а чтоб верующие небыли судимы за свои, старые грехи, чтоб они остались живы. Чтоб получили прощение. Иисус умер за мои грехи, за грехи любого, кто ему поверит. Ну кто-то же должен, из людей, остаться живым... иначе все погибнем... . Тут благодарить Иисуса нужно, за то, что он решился на это, за то, что не сдался, за то что до конца довёл свою миссию... , а не задаваться вопросом, мол зачем это нужно. У вас ещё есть предложения как спасаться? Мол ненужно признавать жертву Христа? Мол попросим Бога простить нас и всё? Нет, так вы ничего не получите. Либо верим Иисусу, признаём и понимаем его жертву, либо "плюём Христу в лицо", говоря: - "ты умер зря и бессмысленно, мы попросим Бога и он нас спасёт без тебя...". Уверяю вас, в этом случае вы труп. Не гневите Бога, Иисус его любимый сын... .

А тем, которые ПРИНЯЛИ Его, верующим во имя Его, дал власть быть чадами Божиими Посему, как ПРЕСТУПЛЕНИЕМ одного всем человекам ОСУЖДЕНИЕ, так ПРАВДОЮ одного всем человекам ОПРАВДАНИЕ к жизни. 19 Ибо, как НЕПОСЛУШАНИЕМ одного человека сделались многие грешными, так и ПОСЛУШАНИЕМ одного сделаются праведными многие...но НЕ жертвой или смертью а ПРАВДОЮ и ПОСЛУШАНИЕМ!

Ну он и был послушен даже до смерти. Всё правильно.

Вы сравниваете человека с животным, а человек НЕ животное будь то агнец козел или др
В Торе нет жертв человеческих , а жертвы животных были до времени исправления ...
Умер он потому что его убили а не принесли в жертву .

Ну я же вам приводил библейские стихи, где говориться прямым текстом, что Иисус был жертвой.
Я непойму, вы в одном случае ссылаетесь на Библию, и вроде как на авторитетный источник, а другие библейские слова и истины вы напрочь не хотите видеть и признавать. Как то непоследовательно... .
- - - Добавлено - - -

У Иешуа также было смертное тело, иначе бы Он не умер.
КАЖДЫЙ ЧЕЛОВЕК ПОНЕСЁТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ЗА СВОИ БЕЗЗАКОНИЯ

Нет, не каждый... . Кто поверит Иисусу, за того Он уже понёс ответственность, за того, он уже умер. Хватит. А кто не верит Иисусу и в Его жертву, тот конечно сам за свои грехи будет отвечать. А наказание за грех - смерть. Римлянам 6, ²³Ибо возмездие за грех - смерть

Тут есть некая неточность, поэтому и многие в христианстве делают упор на смерть и называют Йешуа - Спасителем ,хотя можно сказать и так , но если быть точным , то для Бога было важнее через этого человека- показать "КАК ЖИТЬ НЕ НАРУШАЯ ЗАКОН"

Иисус действительно исполнил закон, и жил не нарушая его. Это так. И мы должны с него брать пример. Но за все прежние грехи кто-то должен ответить. А за грех наказание смерть. Так что варианта два: либо вы сами умрёте за свои грехи, либо кто-то другой. Раньше это были животные, ну а теперь вы знаете кто... .

Не зря Иешуа сказал, что чистые сердцем Бога узрят. Он не терпит, когда сердце человека отягчено грехами и беззакониями, а человек не примирился с ближним и не раскаялся в том, что сделал. Он не принимает жертв и даров от нечестивого. Это как жертва Каина. Она не будет принята Богом.

Ну вот примериться с Богом, мы можем только смертью (жертвой) Христа. Я же объяснял: так как Иисус исполнил волю Бога, и не сдался, то и Яхве отдал ему всех, кого Иисус попросит. Если бы Иисус этого не сделал (не принёс себя в жертву), то мы все умерли бы. А теперь, Бог, будучи справедливым и верным, спасёт любого, за кого попросит Иисус. Ну что тут непонятного...? Нет больше никого, кто смог бы примерить людей с Богом. Если вы сами дерзнёте обратится к Богу, мол давай прощай, то вы труп... . Как вы думаете, почему вот такое написано: Исход 33, ²⁰И потом сказал Он: лица Моего не можно тебе увидеть, потому что человек не может увидеть Меня и остаться в живых. Это было сказано Моисею, и то он умер по слову Всевышнего, за свой грех. Вы больше Моисея? Хотите рискнуть? Ваше право, но я скал уже, чем это закончится... .