В какой момент жизни Иисуса - Агнца Божьего, перешли на него грехи всего мира?

[ДмитрийВладимир]

Люди ниже Ангелов. Евреям 2, 6 ⁶ некто негде засвидетельствовал, говоря: что значит человек, что Ты помнишь его? или сын человеческий, что Ты посещаешь его?⁷ Не много Ты унизил его пред Ангелами;
По крайней мере, пока так.

Ангелы духи служебные в доме Божьем, а человек наследник.

Еще скажу: наследник, доколе в детстве, ничем не отличается от раба, хотя и господин всего:
он подчинен попечителям и домоправителям до срока, отцом назначенного.
Так и мы, доколе были в детстве, были порабощены вещественным началам мира;
но когда пришла полнота времени, Бог послал Сына Своего (Единородного), Который родился от жены, подчинился закону,
чтобы искупить подзаконных, дабы нам получить усыновление.
А как вы сыны, то Бог послал в сердца ваши Духа Сына Своего, вопиющего: «Авва, Отче!»
Посему ты уже не раб, но сын; а если сын, то и наследник Божий через Иисуса Христа.

[Непреходящий]

Это радует, но огорчает другое: как вы ухитряетесь выворачивать наизнанку значение слов и событий? Ну ведь сами же признаёте, что крещение это не обряд передачи греха, это обряд покаяния и обещания Богу доброй совести. Ну это как из ножа стрелять, а ружьём хлеб резать... . ((
И кстати, почему Иисус не мог пообещать добрую совесть Богу? В чём проблема то...?

Я думал поймёте, но видно недооценил. Обьясняю ещё раз: НАШЕ водное крещение - это да, обещание Богу доброй совести, - ПОСЛЕ того как мы уже уверовали в спасение через Христа и Его дела. Наше крещение - это воссоединение духовного и физического, из чего мы и состоим (дух и плоть). Это есть физическое действие, демонстрирующее покорение нашей плоти Божьему Духу. Два сливается в одно.


А Христово крещение - это было в первую очередь ПЕРЕДАЧА Ему грехов всего Мира (Ин.1:29). Почему Христиане не понимают что Христово крещение и наше крещение - это совершенно разные вещи? Да, Иисус стал человеком и по виду стал как человек, делая всё то что и мы должны будем делать, включая наше водное крещение. Но так как Он был не просто человеком, а Агнцем Божьим, то встреча с Иоанном была поворотной точкой истории вселенной - в кой момент свершилась ВСЯ ПРАВДА Божия (!) (Матф.3:15). Какая Правда? - а то что произошло ВЗЯТИЕ ГРЕХА МИРА (!), т.е. спасение человечества! Потому и глас с неба раздался от Бога, выразивший Его благоволение делом Своего Сына!


Поэтому без воды крещения Иисуса (и нашей вере в неё) нам нет спасения. Без передачи греха нет законной жертвы. Нет законной жертвы - нет и прощения. Нас спасает тройное Слово - Дух, Вода и Кровь (1 Ин. 5:8). Ни одного из этих трёх нельзя упустить.

[qwerti]

Я думал поймёте, но видно недооценил. Обьясняю ещё раз: НАШЕ водное крещение - это да, обещание Богу доброй совести,

Это так и есть.

- ПОСЛЕ того как мы уже уверовали в спасение через Христа и Его дела. Наше крещение - это воссоединение духовного и физического, из чего мы и состоим (дух и плоть). Это есть физическое действие, демонстрирующее покорение нашей плоти Божьему Духу. Два сливается в одно.

Это ваши вымыслы.

А Христово крещение - это было в первую очередь ПЕРЕДАЧА Ему грехов всего Мира

Христово крещении это было крещении, и ненужно крещение называть чем-то другим, и приписывать ему какую-то другую функцию. Ненужно ничего выворачивать... .

(Ин.1:29). Почему Христиане не понимают что Христово крещение и наше крещение - это совершенно разные вещи? Да, Иисус стал человеком и по виду стал как человек, делая всё то что и мы должны будем делать, включая наше водное крещение. Но так как Он был не просто человеком, а Агнцем Божьим, то встреча с Иоанном была поворотной точкой истории вселенной - в кой момент свершилась ВСЯ ПРАВДА Божия (!) (Матф.3:15). Какая Правда? - а то что произошло ВЗЯТИЕ ГРЕХА МИРА (!), т.е. спасение человечества! Потому и глас с неба раздался от Бога, выразивший Его благоволение делом Своего Сына!

Грехи конечно Иисус взял на себя, но крещение это крещении, и ненужно ничего выдумывать... .

[ДмитрийВладимир]

Это ваши вымыслы.

Принимая Христа Спасителя в крещении покаяния верующий как ветвь прививается к доброму древу Христову в одно тело церкви воссоединяется с Богом от которого человечество отпало грехопадением Адама.

Я есмь лоза, а вы ветви; кто пребывает во Мне, и Я в нем, тот приносит много плода; ибо без Меня не можете делать ничего.
Кто не пребудет во Мне, извергнется вон, как ветвь, и засохнет; а такие ветви собирают и бросают в огонь, и они сгорают.

[Непреходящий]

Это так и есть.

...
Грехи конечно Иисус взял на себя, но крещение это крещении, и ненужно ничего выдумывать... .

Почему же тогда Иисус сказал что этим действием должна была совершиться "Вся правда Божия"?....Каким это образом простое крещение в воде, если это было лишь предоставлением нам примера о нашем будущем крещении, сделалось "Свершением ВСЕЙ правды Божией"? Просто подумайте об этом.


Христово крещение имело свою функцию. Мы знаем что это НЕ для омытия грехов Иисуса, ибо у него их не было. Мы также знаем что это было не для того чтоб он показал свою "скромность" и не для того чтоб дать нам пример водного крещения, - тогда не было бы сказано что в этот момент свершилась "ВСЯ Правда Божия (!)" (Матф.3:15), и именно потому сказал Иоанн что это был "Агнец Божий который уносит/берёт/забирает Грех Мира" (Ин.1:29).

Кому сказал об этом Иоанн? Своим ученикам, всем Израильтянам кто его слушал. Иоанн был явлен, чтобы открыть путь спасения Израилю. Все Израильтяне которые там были, прекрасно знали Тору и что означало "Агнец Божий". Они ПОНЯЛИ - со слов Иоанна - что Иисус был тем самым жертвенным Агнцем на которого возлагались их грехи, также как и грехи всего мира. Они знали КАК ИМЕННО эти грехи переходили на жертву - через РУКОПОЛОЖЕНИЕ Первосвященника! Мы все должны понять что Бог не менял Своего закона об очищении от греха. НИКАКИМ ДРУГИМ способом грехи на жертвенного Агнца перейти НЕ МОГЛИ. Всё должно было быть совершено по ЗАКОНУ Торы.
Если бы Иисус умер на кресте прежде НЕ ВЗЯВ грехи мира (Ин.1:29), то Его смерть не имела бы никакого спасительного смысла и не очистила бы никого от грехов!


Пожалуйста поймите это. В этом и состоит зашифрованная в Ветхом Завете истина покрывала ворот Скинии - голубой, пурпурный и алый цвет материи на белом виссоне! Это то что было затем открыто в 1-м послании Иоанна: "И три свидетельствуют на земле: дух, вода и кровь; и сии три - об одном. Если мы принимаем свидетельство человеческое, свидетельство Божие больше, ибо это есть свидетельство Божие, которым Бог свидетельствовал о Сыне Своём" (1 Иоанна 5:8-9). - вы видите? Это и было свидетельство которым Бог засвидетельствовал об Иисусе Своим гласом с неба когда Иисус крестился! - именно В ЭТОТ МОМЕНТ свершилась ВСЯ ПРАВДА Божия! Неужели это не ясно?


Всё совершилось по ТОРЕ! Именно потому Иисус подчинился Закону (Гал.4), пройдя через Ветхозветный обряд передачи греха Йом Кипппур - День Прощения (очищения/покрытия грехов). Потому он и был сразу взят духом в пустыню - как Ветхозаветный козёл отпущения, для искушения от Азазеля (диавола). Потому он и смог "Вознести наши грехи телом своим на древо" (1 Пет.2:24). Как бы он их вознёс, если б не взял на тело своё до этого? И из вышеописанного ясно как и когда это произошло. Понимая именно это, т.е. как наши грехи все полностью перешли на Иисуса, мы обретаем непоколебимую ВЕРУ в наше спасение, ибо мы уже физически видим как наши грехи все до единого перешли на Него и то что Он потом их всех уничтожил на кресте. Вот тогда и никак не ранее, мы получаем полное спасение по вере от всех наших грехов, и рождение свыше.

[qwerti]

Почему же тогда Иисус сказал что этим действием должна была совершиться "Вся правда Божия"?

¹⁵ Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
Не вся правда в этом действии заключалась, а "всякая правда", то есть то, что Иисус крестился, это тоже правильно. Один из правильных поступков... .

Христово крещение имело свою функцию. Мы знаем что это НЕ для омытия грехов Иисуса, ибо у него их не было.

Там ещё обещание Богу доброй совести есть. Это же Иисус мог сделать? И конечно своим примером показать, что это хорошо и правильно, крестится Иоановым крещением. Что тут непонятно? Всё вроде просто... .

Все Израильтяне которые там были, прекрасно знали Тору

Ученики вообще-то плохо знали писания, и стали к ним обращаться, когда Иисус вознёсся: Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых

Остальное нет смысла комментировать, там просто ваши вымыслы, не более того... .

[Непреходящий]

¹⁵ Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду.
Не вся правда в этом действии заключалась, а "всякая правда", то есть то, что Иисус крестился, это тоже правильно. Один из правильных поступков...

.



Прошу прощения, но все нормальные переводы приводят не "всякую" правду, а "ВСЮ (Греческий: "Пантас") правду". Вот как Синодальные переводчики ввели народ в заблуждение, ибо сами не поняли и не могли осознать что произошло в тот момент.

Там ещё обещание Богу доброй совести есть. Это же Иисус мог сделать? И конечно своим примером показать, что это хорошо и правильно, крестится Иоановым крещением. Что тут непонятно? Всё вроде просто...

.


то обещание доброй совести которое "там есть" - во-первых это не "там" а совсем в другом месте Писания, а во-вторых, это НЕ про Иисуса, однозначно, а про верующих кто вступает в лоно церкви.

Ученики вообще-то плохо знали писания, и стали к ним обращаться, когда Иисус вознёсся: Ибо они еще не знали из Писания, что Ему надлежало воскреснуть из мертвых

Писание Торы на том уровне чтоб понять что такое "Агнец Божий" и как именно происходит искупление (через передачу грехов посредством рукоположения и заклания), знали абсолютно все Иудеи ибо каждый из них знал что такое Йом Киппур. Что касается тайны воскресение Христа из мёртвых, - это была более глубоко скрытая тайна, в которую даже ангелы желали приникнуть. А вы тут надеетесь что простые люди бы это сразу поняли?

Остальное нет смысла комментировать, там просто ваши вымыслы, не более того.

.
Всё что я говорю есть абсолютная и единственная правда, вы просто ещё "не вьезжаете", как говорится, ибо ещё не рождены свыше и не имеете Духа чтоб Он вам это открыл, чтобы увидеть Истину.

[ДмитрийВладимир]

.
Прошу прощения, но все нормальные переводы приводят не "всякую" правду, а "ВСЮ (Греческий: "Пантас") правду". Вот как Синодальные переводчики ввели народ в заблуждение, ибо сами не поняли и не могли осознать что произошло в тот момент.
то обещание доброй совести которое "там есть" - во-первых это не "там" а совсем в другом месте Писания, а во-вторых, это НЕ про Иисуса, однозначно, а про верующих кто вступает в лоно церкви.
Писание Торы на том уровне чтоб понять что такое "Агнец Божий" и как именно происходит искупление (через передачу грехов посредством рукоположения и заклания), знали абсолютно все Иудеи ибо каждый из них знал что такое Йом Киппур. Что касается тайны воскресение Христа из мёртвых, - это была более глубоко скрытая тайна, в которую даже ангелы желали приникнуть. А вы тут надеетесь что простые люди бы это сразу поняли?
Всё что я говорю есть абсолютная и единственная правда, вы просто ещё "не вьезжаете", как говорится, ибо ещё не рождены свыше и не имеете Духа чтоб Он вам это открыл, чтобы увидеть Истину.

Не нравятся переводы читайте оригиналы, а на кого то вину перекладывать это как у плохого танцора всегда что то мешает.

[qwerti]

.



Прошу прощения, но все нормальные переводы приводят не "всякую" правду, а "ВСЮ (Греческий: "Пантас") правду".

Смысл от этого не меняется. Иисус остальную правду не исполнил что ли? Так что не выдумывай ничего...это было крещение.
.

то обещание доброй совести которое "там есть" - во-первых это не "там" а совсем в другом месте Писания, а во-вторых, это НЕ про Иисуса, однозначно, а про верующих кто вступает в лоно церкви.

1- Петра 3, ²¹ крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести Хватит выдумывать всякую ерунду... всё тут просто и однозначно.

Писание Торы на том уровне чтоб понять что такое "Агнец Божий" и как именно происходит искупление (через передачу грехов посредством рукоположения и заклания), знали абсолютно все Иудеи

Откуда тебе знать, кто там чего знал... ненужно за других говорить... .

Всё что я говорю есть абсолютная и единственная правда,

Ну тут на форуме, полусумасшедших немало... одним больше, одним меньше... .

[Стиова]

Поэтому без воды крещения Иисуса (и нашей вере в неё) нам нет спасения.

А как же разбойник? Ведь его на кресте даже не брызгали водой?!

[Непреходящий]

Смысл от этого не меняется. Иисус остальную правду не исполнил что ли? Так что не выдумывай ничего...это было крещение.
.


1- Петра 3, ²¹ крещение, не плотской нечистоты омытие, но обещание Богу доброй совести Хватит выдумывать всякую ерунду... всё тут просто и однозначно.


Откуда тебе знать, кто там чего знал... ненужно за других говорить... .


Ну тут на форуме, полусумасшедших немало... одним больше, одним меньше... .

Кверти, как вам не стыдно так разговаривать с людьми? По вашему поведению можно сказать о вас всё что угодно, но только не то что вы Христианин. Да, жаль...а подавали надежды вроде.

- - - Добавлено - - -

А как же разбойник? Ведь его на кресте даже не брызгали водой?!

А я говорил НЕ О НАШЕМ крещении (Кверти вот тоже до сих пор не вьезжает, хотя ему много раз обьясняли...), а о Христовом, - и нашей ВЕРЕ в него.


Наше крещение нас не спасает. А наша вера в то крещение, которым крестился Иисус от Иоанна - спасает, ибо это был акт передачи грехов мира Иисусу. Все Иудеи которые там жили, знали об Иоанне Крестителе и о том что он проповедал. Библия говорит что он "явил миру знание спасения" - тем что обьявил всему Израилю что Иисус есть Агнец Божий, который взял на себя грех мира (Ин.1:29). Поэтому не только разбойник на кресте, но все в Иудее знали об этом (хотя не все это принимали и верили). Поэтому разбойнику не нужно было ничего делать кроме как просто уверовать в Ииуса и то что он сделал для нашего спасения. Таким образом разбойник и получил спасение.
Надеюсь теперь понятно.

[Христов Божий]

А как же разбойник? Ведь его на кресте даже не брызгали водой?!

Его будут учить в 1000 летнем царстве на земле. После обучения если он захочет то его крестят водой, с Наполеоном будет тоже самое. Если кто то из них не захочет его отправят на удобрение.

[qwerti]

Кверти, как вам не стыдно так разговаривать с людьми? По вашему поведению можно сказать о вас всё что угодно, но только не то что вы Христианин. Да, жаль...а подавали надежды вроде.

Мне стыдно? Это вам нестыдно писать тут чушь полную и бред беспросветный? А Иисуса иногда тоже так доставали люди своей глупостью, что он им ещё и похлеще высказывал... . Так что примите это, и задумайтесь... . Надежды я подавал... .

[Непреходящий]

Мне стыдно? Это вам нестыдно писать тут чушь полную и бред беспросветный? А Иисуса иногда тоже так доставали люди своей глупостью, что он им ещё и похлеще высказывал... . Так что примите это, и задумайтесь... . Надежды я подавал... .

Если даже я написал бы ещё более неудобоваримое, то и это не дало бы вам право так себя вести. Вы себя с Иисусом-то не сравнивайте. А то смешно.

[qwerti]

Если даже я написал бы ещё более неудобоваримое, то и это не дало бы вам право так себя вести. Вы себя с Иисусом-то не сравнивайте. А то смешно.

Иисус пример для подражания. Я вам написал таким языком, который вы точно поймёте, и если вы по другому не хотите понимать, то так тому и быть... Вам же на ползу.
А вот ваши заявления, мол вы тут истину безоговорочную вещаете, является каким-то нелепым раздуванием щёк... и кстати попытка себя поставить в один ряд со Христом.
В общем успокойтесь, ни какой вы не обладатель истины, а разносчик заблуждений, причём нелепых и очевидных.
Я понятно изъясняюсь?