Пришествие Сына Человеческого

[грешник]

Мы же вроде уже выяснили кое что? Плоть остается, один из трех.


Теперь тебе самому надо найти себя кто ты? И это совсем не трудно, друг мой.

Ладно ...я так не могу беседовать...может вы и понимаете о чем говорите но я нет..может когда нибудь позже до меня дойдёт смысл ваших высказываний...

[Живущий]

Ладно ...я так не могу беседовать...может вы и понимаете о чем говорите но я нет..может когда нибудь позже до меня дойдёт смысл ваших высказываний...

Что в человеке самое главное, что считается выше всех? Это ум, который обдумывает, что и как делать.

[грешник]

Что в человеке самое главное, что считается выше всех? Это ум, который обдумывает, что и как делать.

Ум человека-это его главный враг..

[Живущий]

Ум человека-это его главный враг..

Если ум твой враг твоему телу и твоей душе, то ты и есть враг им обоими.

[Илияху]

Ум человека-это его главный враг..

Враг это плотской, не обновленный Духом Святым и словом ум. А не вообще ум
Сказано: поступайте по духу ума вашего. Если ум всегда враг, то как тогда жить? Как овощ? Духовный ум, ум Христов. Это надо иметь, а не жить вообще без ума
Как тогда Писания изучать? Чем? Христос умом не пользовался? Или апостолы?

[грешник]

Враг это плотской, не обновленный Духом Святым и словом ум. А не вообще ум
Сказано: поступайте по духу ума вашего. Если ум всегда враг, то как тогда жить? Как овощ? Духовный ум, ум Христов. Это надо иметь, а не жить вообще без ума
Как тогда Писания изучать? Чем? Христос умом не пользовался? Или апостолы?

Как жить? ..вы же сами применили красивое выражение:дух ума...вот по духу ума и совершайте действия свои..
Я объясню почему ум наш враг...причина проста:первостепенная задача для ума-это забота о материальном теле..накормить,напоить, спать уложит и оградить от внешних опасностей-вот задачи первостепенной важности для ума...
Именно из-за заботе ума о безопасности у человека появляются различные фобии ..и самой вершиной такой "заботы" ума является-панические атаки...многие думают что мол эта болезнь какая то,но это просто реакция ума на воображаемые опасности и больше ничего...
В связи с этим вполне понятно что выберет ум когда речь идёт о выборе между материальными благами и духовными..
Что ж тогда нам позволяет укрощать наш ум ?..откуда появляется то что мы называем "сила воли"?..от духа сердца...возлюбив всем сердцем своим Бога мы можем ,с помощью духа сердца ,"вразумлять" ум или просто заставлять его идти на определённые жертвы ..это и называется жертвовать материальным в угоду духовному..

[ДмитрийВладимир]

В том то и загвоздка : что бы познать Истину от Бога-нужно узнать правду о лукавом ...все только говорят прописные истины..загромождают посты высокопарными словами которые не несут ни какой информации...всё в стиле что такое хорошо и что такое плохо...где конкретика..где примеры из личного практического опыта..одна демагогия..

Потому что соблюдение совести доброй это личный духовный подвиг на который человек встаёт в крещении покаяния рождаясь в обновлении духа для праведной жизни отвращаясь от влечений плоти. Верующий и облачается в доспехи Божие и вооружается словом Божьим что бы противостоять духам злобы и козням лукавого, в отличи от Адама пренебрегшим заповедью Божьей оказавшимся безоружным перед кознями лукавого змея.

Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесных.
Для сего приимите всеоружие Божие, дабы вы могли противостать в день злой и, все преодолев, устоять.
Итак станьте, препоясав чресла ваши истиною и облекшись в броню праведности,
и обув ноги в готовность благовествовать мир;
а паче всего возьмите щит веры, которым возможете угасить все раскаленные стрелы лукавого;
и шлем спасения возьмите, и меч духовный, который есть Слово Божие.

[грешник]

Потому что соблюдение совести доброй это личный духовный подвиг на который человек встаёт в крещении покаяния рождаясь в обновлении духа для праведной жизни отвращаясь от влечений плоти. Верующий и облачается в доспехи Божие и вооружается словом Божьим что бы противостоять духам злобы и козням лукавого, в отличи от Адама пренебрегшим заповедью Божьей оказавшимся безоружным перед кознями лукавого змея.

Слова...слова...опять красивые слова ..опять "размазывание каши по тарелке"..ну вот как это :соблюдение совести доброй..отвращаясь от влечений плоти.? всем раздать имущество и уйти в монастырь?..перестать жить светской жизнью?..
И не нужно обманывать змей Адама не совращал..

[ДмитрийВладимир]

Слова...слова...опять красивые слова ..опять "размазывание каши по тарелке"..ну вот как это :соблюдение совести доброй..отвращаясь от влечений плоти.? всем раздать имущество и уйти в монастырь?..перестать жить светской жизнью?..
И не нужно обманывать змей Адама не совращал..

Бог сотворил человека владычествовать над всякой тварью в том числе и над гадами пресмыкающимися. Человек не смог совладать с кознями лукавого змея древнего от того что пренебрёг заповедью Божьей. Человек был предупреждён то есть вооружён словом Божьим, без слова Божьего остался безоружным перед кознями лукавого змея. Степень приложения сил к несению бремении слова Божьего разная, зависит от качества отношения к слову Божьему.


ко всякому, слушающему слово о Царствии и не разумеющему, приходит лукавый и похищает посеянное в сердце его вот кого означает посеянное при дороге.
А посеянное на каменистых местах означает того, кто слышит слово и тотчас с радостью принимает его;
но не имеет в себе корня и непостоянен: когда настанет скорбь или гонение за слово, тотчас соблазняется.
Посеянное же на доброй земле означает слышащего слово и разумеющего, который и бывает плодоносен, так что иной приносит плод во сто крат, иной в шестьдесят, а иной в тридцать.

[грешник]

Бог сотворил человека владычествовать над всякой тварью в том числе и над гадами пресмыкающимися. Человек не смог совладать с кознями лукавого змея древнего от того что пренебрёг заповедью Божьей. Человек был предупреждён то есть вооружён словом Божьим, без слова Божьего остался безоружным перед кознями лукавого змея. Степень приложения сил к несению бремении слова Божьего разная, зависит от качества отношения к слову Божьему.

Подождите ..ну где Адам пренебрёг заповедью?..заповедь гласит:от всякого древа, которое в раю, ты будешь есть,с древа же познания добра и зла, не ешь, ибо в день когда вкусите от него, смертью умрешь..Быт 2:16..
так Адам с дерева и не ел ..ему помощница его дала вот он и ел..змей знал про запрет Бога для Адама и поэтому действовал через его помощника ,которой этот запрет Бог не давал... действия женщины -вот первопричина нарушения Адамом заповеди Бога...

[Илияху]

Как жить? ..вы же сами применили красивое выражение:дух ума...вот по духу ума и совершайте действия свои..
Я объясню почему ум наш враг...причина проста:первостепенная задача для ума-это забота о материальном теле..накормить,напоить, спать уложит и оградить от внешних опасностей-вот задачи первостепенной важности для ума...
Именно из-за заботе ума о безопасности у человека появляются различные фобии ..и самой вершиной такой "заботы" ума является-панические атаки...многие думают что мол эта болезнь какая то,но это просто реакция ума на воображаемые опасности и больше ничего...
В связи с этим вполне понятно что выберет ум когда речь идёт о выборе между материальными благами и духовными..
Что ж тогда нам позволяет укрощать наш ум ?..откуда появляется то что мы называем "сила воли"?..от духа сердца...возлюбив всем сердцем своим Бога мы можем ,с помощью духа сердца ,"вразумлять" ум или просто заставлять его идти на определённые жертвы ..это и называется жертвовать материальным в угоду духовному..

При чем тут красивое выражение? Машиах что не жил умом духовным? Или он по плоти жил? Бог который есть Дух что не имеет ума?
Не надо путать ум человека плотского и духовный ум. Дело в направлении развития разума. А не в его отвержении.
Земные люди используют ум для своих дел, а те кто с Богом живут, используют ум для духовного познания.
Сердце у мирских людей точно так же обманывает. А во вторых сердце это не отдельная какая то субстанция. Это вместилище всего в совокупности. Сердцевина. Влагалище, как написано в евангелиях.)
Сердце это утроба. В которой все вместе находится. А ум это орган познания. Развития. Все дело как его употреблять. А те кто заботятся о земном, это на уровне инстинктов. Даже мирские люди не все ум используют для заботы о материальном. Мало подвижников и в мире было? Философы, всякие отшельники, изобретатели. Они не использовали ум для житейских забот.

Вы все утрируете просто. Слишком упрощаете

Сила воли не имеет отношения и к уму. Часто она наоборот поступает, вопреки уму человеческому. Подвиги это не расчет ума. А они как раз на силе воли и делаются. Любые подвиги. Человеческие или духовные. Те же подвижники разве умом жили и живут? Нет. Именно силой воли. Другое куда эта воля направлена. Для чего, какая цель. Но цель определяется обычно 2 факторами. Умом и желанием достичь цели. А сила воли как раз и есть двигатель всего этого. Который осуществляет процесс достижения цели

Как раз жертвы это отключение ума ради цели. Пример Авраама. Его жертва сыном была бессмысленна по человечески. Бог же его и дал ему, сына. Тут как раз сила воли и применялась. Движимая верой, что Бог воскресит его.Бог же обещал потомка. Значит если даже и умрет, то Бог воскресит. Бог то слово держит. Но по человечески это безумие. А по духу, это дух ума у Авраама. То есть ум, видящий наперед события. И поддерживаемый верой

[грешник]

При чем тут красивое выражение? Машиах что не жил умом духовным? Или он по плоти жил? Бог который есть Дух что не имеет ума?
Не надо путать ум человека плотского и духовный ум. Дело в направлении развития разума. А не в его отвержении.
Земные люди используют ум для своих дел, а те кто с Богом живут, используют ум для духовного познания.
Сердце у мирских людей точно так же обманывает. А во вторых сердце это не отдельная какая то субстанция. Это вместилище всего в совокупности. Сердцевина. Влагалище, как написано в евангелиях.)
Сердце это утроба. В которой все вместе находится. А ум это орган познания. Развития. Все дело как его употреблять. А те кто заботятся о земном, это на уровне инстинктов. Даже мирские люди не все ум используют для заботы о материальном. Мало подвижников и в мире было? Философы, всякие отшельники, изобретатели. Они не использовали ум для житейских забот.

Вы все утрируете просто. Слишком упрощаете

Сила воли не имеет отношения и к уму. Часто она наоборот поступает, вопреки уму человеческому. Подвиги это не расчет ума. А они как раз на силе воли и делаются. Любые подвиги. Человеческие или духовные. Те же подвижники разве умом жили и живут? Нет. Именно силой воли. Другое куда эта воля направлена. Для чего, какая цель. Но цель определяется обычно 2 факторами. Умом и желанием достичь цели. А сила воли как раз и есть двигатель всего этого. Который осуществляет процесс достижения цели

Всё так вся наша беда в беседах от недопонимания друг друга..конечно я упрощаю..если не упрощать то каждый пост превратиться в небольшой трактат.. совершенно верно понятия ума человеческого -это сложное понятие... ум -состоит из ума плотского,который в голове и ума духовного который в сердце...почему в сердце?..потому что так принято считать в Писании..наверно размещение(виртуальное) древними духовного ума в сердце просто подчёркивало важность духовного ума,ведь сердце перекачивает кровь в которой жизненная сила всего тела(нефеш)...
Конечно истоки того что называется силой воли исходит от духовного ума ..а духовный ум развивается на основе трёх источников:дыхания жизни,духов внешних и внешнего духовного познания...

Бог то слово держит.

от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Быт. 2.17..
Бог обещал что Адам должен был умереть в течении дня после вкушения ,но Адам не умер...Как вы можете объяснить нарушением Богом своего обещания?

[Илияху]

Всё так вся наша беда в беседах от недопонимания друг друга..конечно я упрощаю..если не упрощать то каждый пост превратиться в небольшой трактат.. совершенно верно понятия ума человеческого -это сложное понятие... ум -состоит из ума плотского,который в голове и ума духовного который в сердце...почему в сердце?..потому что так принято считать в Писании..наверно размещение(виртуальное) древними духовного ума в сердце просто подчёркивало важность духовного ума,ведь сердце перекачивает кровь в которой жизненная сила всего тела(нефеш)...
Конечно истоки того что называется силой воли исходит от духовного ума ..а духовный ум развивается на основе трёх источников:дыхания жизни,духов внешних и внешнего духовного познания...

от дерева познания добра и зла, не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.
Быт. 2.17..
Бог обещал что Адам должен был умереть в течении дня после вкушения ,но Адам не умер...Как вы можете объяснить нарушением Богом своего обещания?

Почему не умер Адам? Умер. Просто не достиг финала смерти. Ну для примера человеку вынесли приговор рак и смерть. Но он может прожить какое то время пока полностью не достигнет финала жизни физической.

Даже яд по разному действует. Есть мгновенный. Есть через время умирают.
Умер это значит начался необратимый процесс смерти. Но так они ели и от дерева жизни до этого, то потенциал сохранился. Адам прожил 930 лет вроде бы.
Для чего им закрыли доступ к дереву жизни? Как раз для этого. Чтобы не было баланса между жизнью и смертью. Иначе бы они бы поддерживали жизнь долго и нудно. Тысячелетия.

А за ум да, это долго можно рассуждать. Но почему духовное познание это внешнее только? Оно и внутренее. Бог то в человеке. Мы Им живем и движемся и существуем. Познание многообразное и многосторонее. Раз мир не одномерный, то и познание должно быть многомерным. По любому. Если познание сводить только к определенным рамкам, то это ущербность уже, а не познание.

Если брать земных людей, то там познание сводится в основном к 3 критериям. Психологическое, физическое, и вселенское( окружающий мир).
А если брать верующих то еще добавляются измерения. Ангельское, внутреннее духовное, внещнее духовное и другие еще. Познание греха, праведности, святости. То что недоступно земным людям. А для верующего это сферы жизни и познания. Я уже не говорю о познании Самого Бога и Машиаха.

Ладно, пойду по делам. потом позже буду

[грешник]

Почему не умер Адам? Умер. Просто не достиг финала смерти. Ну для примера человеку вынесли приговор рак и смерть. Но он может прожить какое то время пока полностью не достигнет финала жизни физической.

Даже яд по разному действует. Есть мгновенный. Есть через время умирают.
Умер это значит начался необратимый процесс смерти. Но так они ели и от дерева жизни до этого, то потенциал сохранился. Адам прожил 930 лет вроде бы.
Для чего им закрыли доступ к дереву жизни? Как раз для этого. Чтобы не было баланса между жизнью и смертью. Иначе бы они бы поддерживали жизнь долго и нудно. Тысячелетия.

То есть другими словами вы верите что материальное тело человеческое вечное при условии поддержания его плодами дерева жизни?...и "смерть ", обещанная Богом, это всеволишь отлучение от дерева жизни?
Против этого есть два веских возражения:
1. Смерть обещанная Богом Адаму в качестве наказания должна была наступить в день когда Адам вкусит с дерева Познания,а Адам ещё после этого прожил долгую и плодотворную жизнь..
2. Адам не ел с дерева Жизни..это следует из речи Бога в стихе 22 третьей главы:как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно...мы видим что Адам ещё не вкушал с дерева жизни иначе он уже бы мог жить вечно..

[Живущий]

То есть другими словами вы верите что материальное тело человеческое вечное при условии поддержания его плодами дерева жизни?...и "смерть ", обещанная Богом, это всеволишь отлучение от дерева жизни?
Против этого есть два веских возражения:
1. Смерть обещанная Богом Адаму в качестве наказания должна была наступить в день когда Адам вкусит с дерева Познания,а Адам ещё после этого прожил долгую и плодотворную жизнь..
2. Адам не ел с дерева Жизни..это следует из речи Бога в стихе 22 третьей главы:как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно...мы видим что Адам ещё не вкушал с дерева жизни иначе он уже бы мог жить вечно..

Но у Павла опять появился Адам, но уже он дух животворящий.

[1 Кор.15:45] Так и написано: первый человек Адам стал душею живущею; а последний Адам есть дух животворящий.