Почему не проститься хула?

[John Vestnik]

Юридически, или по закону Христа, нам будут прощены все грехи.
Написано, что Иисус «за каждого вкусил смерть» (Евр. 2:9, новый перевод)
и уже заплатил за каждого из нас кровью Своею. Но фактическое прощение грехов наших зависит от Иисуса Христа,
от нашего поведения, от тяжести грехов.

Обычно грехи неведения прощаются после покаяния (Деян. 3:17-19).
Другие грехи прощаются после дел, достойных покаяния (Деян. 26:20).
Тем, кто, получивши познание истины, произвольно грешит, эти грехи не прощаются.
Написано:«Ибо, если мы, получивши познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грех» (Евр. 10:26).
За такие грехи приходится нести наказание в зависимости от тяжести греха.
Возможно, даже смерть плоти (Евр. 10:28-29).

А хула на Духа Святого «не простится ни в сем веке, ни в будущем» (Мат. 12:32).
«Но кто будет хулить Духа Святого, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению» (Марк. 3:29).
Поскольку понятия «вовек» и «вечно» не означают бесконечно, а означают «долго», «много веков»,
то очевидно, хулители могут быть прощенными только через много веков после смерти плоти, а не в этом веке.

[Певчий]

а могут и не покаяться?....в вечности уже будут только совершенные и безгрешные души я так мыслю....может чистилище для чуть грешных нас христиан подойдёт типа?

Покаяния в Вечности нет. Там есть лишь раскаяние.

[Ольга Владим.]

Покаяния в Вечности нет. Там есть лишь раскаяние.

Покаяние и раскаяние - синонимы, Саша.

metanoe/w
передумывать, каяться, менять мнение,
вразумляться, покаяться, раскаиваться;

[Певчий]

Покаяние и раскаяние - синонимы, Саша.

metanoe/w
передумывать, каяться, менять мнение,
вразумляться, покаяться, раскаиваться;

Нет, покаяние и раскаяние разные вещи. Богач в Вечности искренне раскаивался, но принести плода покаяния уже не мог. А покаяние - это именно плоды перемены, исправления. Кто украл что-то, тот должен вернуть украденное. Закхей говорил, что воздаст больше даже.
Это вы себе решили, что нет разницы между человеком, который лишь раскаивается, и человеком, приносящим плод покаяния.

[Сергей Божий]

Нет, покаяние и раскаяние разные вещи. Богач в Вечности искренне раскаивался, но принести плода покаяния уже не мог. А покаяние - это именно плоды перемены, исправления. Кто украл что-то, тот должен вернуть украденное. Закхей говорил, что воздаст больше даже.
Это вы себе решили, что нет разницы между человеком, который лишь раскаивается, и человеком, приносящим плод покаяния.

На днях размышлял как раз над этим. Состоявшееся покаяние, это не то, которое на словах. А то, которое производит изменение внутри человека. Когда меняется мир внутри, мировоззрение и мышление, дела и поступки. О таком свидетельствуют окружающие, что он покаялся, изменился.

[Ольга Владим.]

Нет, покаяние и раскаяние разные вещи. Богач в Вечности искренне раскаивался, но принести плода покаяния уже не мог. А покаяние - это именно плоды перемены, исправления. Кто украл что-то, тот должен вернуть украденное. Закхей говорил, что воздаст больше даже.
Это вы себе решили, что нет разницы между человеком, который лишь раскаивается, и человеком, приносящим плод покаяния.

Каков плод у разбойника на кресте?

[maxxxsudb]

Каков плод у разбойника на кресте?

Есть мнение что казненный - рассчитался с миром, в какой-то мере.
Разбойник - отдал Христу все что у него на тот момент было, помог как мог в той страшнейшей муке и ситуации: сострадание, сочувствие, признание, и сам раскаялся. Стал ближним.

А так... да, вернуть - так никто его с креста и не снял, оплатил все по высшей мере, что ты еще с него взять сможешь?

[Певчий]

Каков плод у разбойника на кресте?

Никакого! Он просто раскаялся и Бог его простил. И всякий, кто раскается, призовет Имя Господне, будет помилован. Но в то время, когда Господь то решит. Ибо помилование зависит не от подвязующегося, а от милующего.
История с разбойником на кресте приоткрывает занавес на то, что спасение можно обрести и без плода покаяния. Искреннее раскаяние вполне оставляет надежду для помилования таких и за гробом, в Вечности.

[maxxxsudb]

Никакого!

А сочувствие обращенное не на себя а на Христа, в той боли не плод? Пожалеть, искренне, от всего сердца невиновного и поддержать не плод?

[Певчий]

А сочувствие обращенное не на себя а на Христа, в той боли не плод? Пожалеть, искренне, от всего сердца невиновного и поддержать не плод?

Плод - это конкретные действия по исправлению совершенных грехов. Разбойник ничего исправить уже не мог. Только раскаяться. Для покаяния у него возможности уже не было также, как и у покинувших этот мир.

[Сергей Божий]

Есть мнение что казненный - рассчитался с миром, в какой-то мере.
Разбойник - отдал Христу все что у него на тот момент было, помог как мог в той страшнейшей муке и ситуации: сострадание, сочувствие, признание, и сам раскаялся. Стал ближним.

А так... да, вернуть - так никто его с креста и не снял, оплатил все по высшей мере, что ты еще с него взять сможешь?

Я бы сказал, что разбойник сделал то для Христа, что сказано в этих стихах.

Мат 10:40-42: "Кто принимает вас, принимает Меня, а кто принимает Меня, принимает Пославшего Меня; кто принимает пророка, во имя пророка, получит награду пророка; и кто принимает праведника, во имя праведника, получит награду праведника. И кто напоит одного из малых сих только чашею холодной воды, во имя ученика, истинно говорю вам, не потеряет награды своей."

[ДмитрийВладимир]

Нет, не опрометчиво я написал. Я взвешиваю свои слова. Просто нужно читать текст целостно, чтобы правильно понять суть мысли. Фокус внимания я навел на то, ПОЧЕМУ не прощается то, на что Сам Бог никаких обид не имеет. Причина в человеке, а не в Боге. Но если хула прекращается, то и помилование становится возможным.

Не кому этим вопросом заниматься, это одержимость сатаной, ангелы не меняются. Единственный способ получить помилование отречься от злых дел сатаны. Тогда Бог рассудит между человеком и сатаной.

[Певчий]

Не кому этим вопросом заниматься, это одержимость сатаной, ангелы не меняются. Единственный способ получить помилование отречься от злых дел сатаны. Тогда Бог рассудит между человеком и сатаной.

Вот мой ответ:

Нет, не опрометчиво я написал. Я взвешиваю свои слова. Просто нужно читать текст целостно, чтобы правильно понять суть мысли. Фокус внимания я навел на то, ПОЧЕМУ не прощается то, на что Сам Бог никаких обид не имеет. Причина в человеке, а не в Боге. Но если хула прекращается, то и помилование становится возможным.

А сатаной назван был и Петр, когда искушал Христа. "Сатана" - это нарицательное имя, противник. Пока есть дух противления в человеке - он сатана. А как только дух противления в нем угашается и является раскаяние и смирение, то он уже не сатана.

[ДмитрийВладимир]

Вот мой ответ:

А сатаной назван был и Петр, когда искушал Христа. "Сатана" - это нарицательное имя, противник. Пока есть дух противления в человеке - он сатана. А как только дух противления в нем угашается и является раскаяние и смирение, то он уже не сатана.

Не в отношении Петра же было сказано, а отношении духа лукавого. Наша брань не против человека, а против духов злобы поднебесных. По обольщению сатаны и отвращаются от Бога, и если покаяться не желают это и доказывает одержимость за одно с сатаной. Вы пытаетесь утверждать что само собой может пройти, нет таких сил у безбожника. В укрепляющем нас Господе можем всё, а без Бога не можем ни чего. Если бы могли допотопные люди покаяться, потопа бы не потребовалось.

[Певчий]

Не в отношении Петра же было сказано, а отношении духа лукавого. Наша брань не против человека, а против духов злобы поднебесных. По обольщению сатаны и отвращаются от Бога, и если покаяться не желают это и доказывает одержимость за одно с сатаной. Вы пытаетесь утверждать что само собой может пройти, нет таких сил у безбожника. В укрепляющем нас Господе можем всё, а без Бога не можем ни чего. Если бы могли допотопные люди покаяться, потопа бы не потребовалось.

Христос обратился к Петру и назвал его сатаной. Ничего про духов в уонтексте не говорится. "САТАНА" - это не персональное имя, а нарицательное, соответствующее поступкам того, кого так называют. Это как и наименования "клеветник", "убийца", "вор", "лукавый", "искуситель". Кто ворует - тот вор. Кто убивает - тот убийца. Кто клевещет - тот клеветник. Кто побуждает поступать против Бога - тот сатана. Эти наименования применимы как к людям, так и к духам.