Почему не проститься хула?

[грешник]

СВЯТОЙ ДУХ это БОГ,
Читаем Ин, 4:24, Лк, 24:39, - "БОГ есть ДУХ",...
И БОГ нам Советует: "Будьте Святы, потому что Я (БОГ) СВЯТ",...
БОГ есть СВЯТОЙ ДУХ, ТВОРЕЦ,
БЫТИЕ, гл., 1:27, и "Сотворил. БОГ ЧЕЛОВЕКА по Подобию Своему",... Духом, а "ДУХ Плоти и Костей не имеет",.. Лк, 24:39, и национальн, и половых различий, поэтому и говорится : "Сподобившиеся достичь Века Того и Воскресения, не женятся и замуж не выходят, и умереть не смогут,"... Лк, 20:35,36,

ну ладно если вы инструмент не отделяете от хозяина пусть будет так..Иисус тоже говорил :Я и Отец одно...можите не разделять на более мелкие составляющие,если вам так нравится..только если тот же Иисус говорит что после его ухода Бог Отец пришлёт утешителя-Духа Святого,значит нужно всё таки разделять и Бога Отца и Святой дух и Иисуса...

[Вера Севко]

ну ладно если вы инструмент не отделяете от хозяина пусть будет так..Иисус тоже говорил :Я и Отец одно...можите не разделять на более мелкие составляющие,если вам так нравится..только если тот же Иисус говорит что после его ухода Бог Отец пришлёт утешителя-Духа Святого,значит нужно всё таки разделять и Бога Отца и Святой дух и Иисуса...

"Яи Отец- Одно", говорил Христос, единородный сын Бога, явившись из НЕДРА ЦАРСТВА ОТЦА, и Восприняв Плоть ИИСУСА, Во время Его Крещения,.. Ин, 1:18, 30-34, Евр, 2:14, 7,9, это. Трудно понять, наверно,
А про ДУХ, цитата : "ДУХ Дышит где хочет и ГОЛОС ДУХА слышишь, но не знаешь от куда он приходит и куда уходит, Так бывает с рожденными от ДУХА",... ИН, 3:8,
ОТ Св, ДУХА, приходит голос,

[Ген Лио]

Не переубедили, зачем извращаете? Я пишу о неубедительности Вашего аргумента.

Ольга Владимировна, если вы не хотите отказываться от своего мнения, есть только один убедительный аргумент. Его я приводить (а) не могу и (б) не хочу. А по поводу моей аргументации, спасибо, учту на будущее.

[qwerti]

Не ..сравнение с отбойный молоток здесь никак не подходит..лучше тогда сравнивать с миной которая срабатывает на определённый вес..превысил норму и аггааа...и даже кто поставил мину уже не поможет..

Ну во первых Бог не ставит подлые мины, на которых может подорваться и плохой и хороший. Всевышний так не делает. Но если, вам такая аналогия нравиться, то всё равно нужно понять, что это за мина? И почему, не поможет даже Бог и Иисус, и почему спасти от неё не могут? Бог же всемогущий, так? О чём речь?

- - - Добавлено - - -

д72 Но Святой Дух это сама святость, благо, позитив.

Святая Троица это одна личность. Можно привести аналогию с человеком, который спит и видит сновидение. Христос это то тело, которое есть в сновидении. Проснувшийся человек это аналог Бога. А сознание, которое создаёт сновидение, это аналог Святого Духа.

Спасибо за лекцию по безумному учению о троицы, но это никак не объясняет ваших слов, о том, что Дух Святее Бога и Иисуса. Он получается выше Бога и Христа? Или почему, не простится на него хула?

- - - Добавлено - - -

Сообщение от qwerti
И кто такой Дух Святой, и как он проявляется в вашей жизни? И почему вы думаете, что это Дух Святой, а не какой то другой, например Дух Заблуждения?

Если коротко, то все доброе и хорошее в моей жизни и есть присутсвие Духа Святого. Что значит Святой - в данном контексте это слово подчеркивает, что речь идет о Боге.

Ну тогда почему хула на Иисуса простится, на Духа нет? Это что, не одно и тоже?
И вы на вопрос не ответили? Как проявляется Дух в вашей жизни? Может это Дух Заблуждения а не Святой?

[qwerti]

Ну, наверное потому, что Иисус ставил Святой Дух, пребывающий в нем, выше своего плотского (человеческого) существа. Это говорит о смирении Иисуса. Он им говорит: «Ругайте меня, человека, если хотите, но Святой Дух, действующий через меня, не трогайте».

А святой дух тогда кто или что? Почему он выше Иисуса? И как объяснить тогда, что не Святой Дух посылает Иисуса, а наоборот, Иисус посылает СД на землю, к людям, а Сам рядом с Богом остался? ²⁶ Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Кто из них Больший?
Сначала был Иисус на земле, и его можно значит хулить, а теперь Дух, и его почему-то нельзя хулить? По какой причине то...?

- - - Добавлено - - -

Потому что, Иисус это Сын, т.е другая личность как и Отец имя у Духа, Дух Святой.
А не простится именно в отношении Духа, это связано с Его деятельностью или функцией.

Ну так они ровны или как...? Какая у Духа деятельность? И в чём разница между деятельностью Иисуса и Духа? А Яхве? Они что-то разное делают? Разве не одно и тоже, общее дело? Или что...?

[Ген Лио]

Ну тогда почему хула на Иисуса простится, на Духа нет? Это что, не одно и тоже?

Не уверен, что могу сейчас ответить на этот вопрос.

И вы на вопрос не ответили? Как проявляется Дух в вашей жизни?

Я ответил на вопрос. Могу повторить. Если коротко, то все доброе и хорошее в моей жизни и есть присутсвие Духа Святого.

Может это Дух Заблуждения а не Святой?

Не может.

[qwerti]

Святой Дух тут при том, что с ним ассоциируется духовное состояние человека.

У кого ассоциируется с Духом духовное состояние человека? И почему она не ассоциируется с Яхве и Иисусом?

Злодей переступает черту, за которой он уже не может исправить свое духовное состояние покаянием. Поэтому и сказано что не простится хула на Святого Духа.

А если злодей преступает черту, за которой он уже не может исправить свое духовное состояние покаянием, то хула на Иисуса и Яхве прощается? Или как...?

То есть когда нутро человека не способно уже очиститься. А Бог простит. Пожалуйста пусть обращается. Но в том то и дело что у таких людей теряется уже способность к покаянию.

А почему, когда хулится ДС то теряется эта способность, а когда хулится Яхве и Иисус то не теряется? В чём разница?

А вы что думаете произнес слова хулы на Святого Духа и всё? И Бог потом так разобиделся что сказал - ну батенька теперь уж фигушки я тебя прощу за это...Ну вам самим то не смешно так над Богом изгаляться?

И это я изгаляюсь над Богом...?

- - - Добавлено - - -

Действительно, что за не порядок, предъявите претензию ему Богу.

Какую притенению Богу? Разве только за то, что Он рот не заткнул одному невежде, который плетёт не пойми какую ерунду, а когда ему на это указали, так ещё и "скалиться". Про силовой кабель, не я начал... .

- - - Добавлено - - -

Не уверен, что могу сейчас ответить на этот вопрос.

Подумайте, я подожду... .

Если коротко, то все доброе и хорошее в моей жизни и есть присутсвие Духа Святого.

А присутствие Яхве и Иисуса, что-то другое в вашей жизни? Как Дух присутствует в вашей жизни? И почему там не присутствуют Бог и Христос?

Не может.

Почему вы так думаете?

[Ольга Владим.]

Ольга Владимировна, если вы не хотите отказываться от своего мнения, есть только один убедительный аргумент. Его я приводить (а) не могу и (б) не хочу. А по поводу моей аргументации, спасибо, учту на будущее.

При чем тут мое мнение. Мое мнение - поиск воли Бога. Вот она - воля Бога - и основа для моего мнения.
А что не хотите и не можете - так зачем начинали?

[Ген Лио]

А присутствие Яхве и Иисуса, что-то другое в вашей жизни?

Нет.

Как Дух присутствует в вашей жизни?

Если коротко, то все доброе и хорошее в моей жизни и есть присутствие Духа Святого.

И почему там не присутствуют Бог и Христос?

Это разные имена Бога

Почему вы так думаете?

Я знаю Бога

[sergei130]

А святой дух тогда кто или что? Почему он выше Иисуса? И как объяснить тогда, что не Святой Дух посылает Иисуса, а наоборот, Иисус посылает СД на землю, к людям, а Сам рядом с Богом остался? ²⁶ Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Кто из них Больший?
Сначала был Иисус на земле, и его можно значит хулить, а теперь Дух, и его почему-то нельзя хулить? По какой причине то...?

- - - Добавлено - - -

Ну так они ровны или как...? Какая у Духа деятельность? И в чём разница между деятельностью Иисуса и Духа? А Яхве? Они что-то разное делают? Разве не одно и тоже, общее дело? Или что...?

1. По поводу равенства, Бог един во множестве, точно так же как же как народ один или организм один, но народ не состоит из одного человека, так что Ваш вопрос о равенстве, показывает ваше непонимание темы.
2. У Святого Духа, как и у Сына, разные виды деятельности, например именно Сын осуществил спасение на кресте, не Дух, не Отец а именно Сын в одиночку, подобным образом и Дух Святой имеет эту уникальную функцию, и неуважение к ней это и есть хула на духа.

[д72]

Нпасибо за лекцию по безумному учению о троицы, но это никак не объясняет ваших слов, о том, что Дух Святее Бога и Иисуса. Он получается выше Бога и Христа? Или почему, не простится на него хула?

Бога и Христа можно себе представить через иные атрибуты, материальные атрибуты. Так представляли себе Бога евреи в те годы. Святой Дух не имеет атрибутов, выразимых словами. Это лишь ощущение чегото самого чистого, что может ощутить человек своей душой. Похулив Святой Дух, человек начнёт ощущать дух хулы вместо Святого Духа. И прощение он будет просить, обращаясь к тому духу, который занял место святости.

[Jewe]

А почему, когда хулится ДС то теряется эта способность, а когда хулится Яхве и Иисус то не теряется? В чём разница?

Что, так ничего и не поняли? Ну я же вам говорю -Дух Святой ассоциируется с духовным состоянием человека. Духовное состояние злодея, неисправимо после того как злодей переступил черту своими поступками. Всё. Он уже теряет способность к исправлению.

- - - Добавлено - - -

И это я изгаляюсь над Богом...?

Ну если вы считаете что произнесение каких то бранных слов - это и есть хула на Духа Святого которая не прощается то вы именно изгаляетесь над Богом.

Угу...если обозвать Сына, то Бог простит. А если обозвать Духа, то Бог так разобидится так разобидится что вовек не простит. Ну вам самому то не странно верить в такие глупые трактовки?

[DK21]

Мир и благодать всем чтущим Иисуса Христа.

28 Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;
29 но кто будет хулить Духа Святаго, тому не будет прощения вовек, но подлежит он вечному осуждению.
(Мар.3:28,29)

Почему не проститься хула на Святого Духа?

Можно ответить, потому что так сказал Бог. Но интересует справедливая составляющая непрощения или основная причина непрощения.

Хула не прощается в случае произвольного греха лица, получившего Святого Духа.
Допускаю (в моём субъективном мнении) что человек иногда грешит произвольно, но если нет положительного изменения в попытках избавиться от такого греха, то он подобен соли, потерявшей силу, о чем свидетельствуют слова Христа в Евангелии.
Наиболее точно отвечают на этот вопрос стихи в послании Павла к евреям:
[Евр.6:4-6] Ибо невозможно - однажды просвещенных, и вкусивших дара небесного, и соделавшихся причастниками Духа Святаго, и вкусивших благого глагола Божия и сил будущего века, и отпадших, опять обновлять покаянием, когда они снова распинают в себе Сына Божия и ругаются [Ему].
[Евр.10:26-27] Ибо если мы, получив познание истины, произвольно грешим, то не остается более жертвы за грехи, но некое страшное ожидание суда и ярость огня, готового пожрать противников.
Получивший Святого Духа, будучи в здравом уме, хулу на Христа не произнесет. А произнести может неверующий в Христа, а значит, еще не получивший Святого Духа - этот человек потенциально может быть исправим.

[qwerti]

А присутствие Яхве и Иисуса, что-то другое в вашей жизни? И почему там не присутствуют Бог и Христос?

Нет.

Тогда почему вы говорите, что всё хорошее от духа, а не от Иисуса и Бога?

Это разные имена Бога

Тогда почему на одно имя Бога хула не прощаеться, на на два других прозщаеться? Святой Дух святее и выше двух других или что?

Я знаю Бога

Если вы знаете Бога. то почему не можете ответить на простой вопрос: по какой причине хула на Яхве и Иисуса прощается, а на Духа нет?

[qwerti]

Почему он выше Иисуса? И как объяснить тогда, что не Святой Дух посылает Иисуса, а наоборот, Иисус посылает СД на землю, к людям, а Сам рядом с Богом остался? ²⁶ Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне;
Кто из них Больший?

1. По поводу равенства, Бог един во множестве, точно так же как же как народ один или организм один, но народ не состоит из одного человека, так что Ваш вопрос о равенстве, показывает ваше непонимание темы.

Хорошо, давайте вашу аналогию возьмём: Если народ один, то в нём либо все ровны, и тогда хула на одного человека, равно хула на весь народ,(такой политики придерживалась Римская Империя, а сейчас США) или в народе не все ровны,(любые феодальные и монархические страны) и тогда кто-то выше по своему положению, и соответственно его хулить нельзя, а кто-то на положении раба и простолюдина, и тогда хула на него прощается, особенно со стороны элиты.
У нас ровно такая же ситуация, хула на Духа не прощается, а на Иисуса и Бога прощается, но при этом вы утверждаете, что они ровны. Так? Как то разъясните этот парадокс?

2. У Святого Духа, как и у Сына, разные виды деятельности, например именно Сын осуществил спасение на кресте, не Дух, не Отец а именно Сын в одиночку,

То есть Иисус это отдельная личность, Бог это отдельная, а Дух свою работы выполняет. Так? Они одновременно могут находиться в разных местах, выполнять разные действия, у них бывают разные желания и т.д.

подобным образом и Дух Святой имеет эту уникальную функцию, и неуважение к ней это и есть хула на духа.

А какую функцию имеет Дух? И как к этой функции можно проявить неуважение? И почему, неуважение к функции Иисуса (спасение на кресте) будет прощаться?