Воздерживаться от крови чистых по закону животных . Так-ли нужно понимать ?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • санек 969
    христианин

    • 07 June 2008
    • 12151

    #76
    Сообщение от Кэп20
    в Торе.
    В Торе евреям было сказано. Тора к христианам не имеет отношения.
    5. Когда он еще говорил, се, облако светлое осенило их; и се, глас из облака глаголющий: Сей есть Сын Мой Возлюбленный, в Котором Мое благоволение; Его слушайте.
    21. Не всякий, говорящий Мне: «Господи! Господи!», войдет в Царство Небесное, но исполняющий волю Отца Моего Небесного.
    24. Итак, всякого, кто слушает слова Мои сии и исполняет их, уподоблю мужу благоразумному, который построил дом свой на камне
    Исполняйте волю Отца Христа, слушайте его Сына.

    Комментарий

    • Кэп20
      Ветеран

      • 20 July 2020
      • 1134

      #77
      Сообщение от санек 969
      В Торе евреям было сказано. Тора к христианам не имеет отношения.
      Христос, Его апостолы и первые ученики-христиане были евреями и придерживались законов кашрута в согласии с Торой(Законом).

      Комментарий

      • Daniil77
        Ветеран

        • 04 May 2018
        • 3689

        #78
        Сообщение от Дамитрай
        Доброго дня ! Деян.10.28. ..но мне Бог открыл, / в видении полотна с нечистой живностью/ чтобы я ни одного человека не почитал скверным или нечистым. Про очищение свиней и прочей нечистой живности Пётр не говорит.

        Смысл Тит.1.15. для чистых всё чисто, означает, все, что Бог в Своём законе объявил чистым, то - чисто. Сама фраза; для чистых всё чисто, стоит в контексте с критикой иудейских басен и постановлений людей, то есть преданий старцев, которые придумали массу добавлений к закону о чистой живности, и к другим заповедям Бога.
        То что вы пишете, чистейшей воды басни.
        Предания старцев, которыми иудеи устраняли заповеди Бога, критиковал Христос, ту-же критику человеческих постановлений продолжили апостолы.

        Поэтому все случаи упоминания фраз; всё чисто Рим.14.20. для чистых всё чисто Тит.1.15. запрещающих употреблять в пищу то, что Бог сотворил. 1 Тим.4.1-5. касаются борьбы с человеческими постановлениями, а не с законом Бога о чистой и не чистой живности.
        Какое имеют слова апостола Павла к человеческим постановлениям? Полный бред и плотская философия.
        καὶ И φωνὴ голос πάλιν опять ἐκ во δευτέρου второй [раз] πρὸς к αὐτόν, нему, ‛Α что (которое) ὁ θεὸς Бог ἐκαθάρισεν очистил
        σὺ ты μὴ не κοίνου. лишай святости.фраза "что Бог очистил" говорит о том, что Всевышний очистил то, что он считал не чистым. А он считал не чистым язычников и многое что движется и живет.

        1Тим4:1 Дух же ясно говорит
        , что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
        2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
        3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
        4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

        Апостолы писали то, чему их учил Иешуа помазанник. А вы пишете свое.

        Комментарий

        • Daniil77
          Ветеран

          • 04 May 2018
          • 3689

          #79
          Сообщение от Двора
          Сообщение от daniil777
          В Греческом писании: то что Бог очистил не лишай святости. Так что это относилось и к людям и пище.
          Слово "что", как понимаете?

          Комментарий

          • Дамитрай
            Ветеран

            • 04 August 2017
            • 4240

            #80
            Сообщение от daniil777
            То что вы пишете, чистейшей воды басни.

            Какое имеют слова апостола Павла к человеческим постановлениям? Полный бред и плотская философия.
            καὶ И φωνὴ голос πάλιν опять ἐκ во δευτέρου второй [раз] πρὸς к αὐτόν, нему, ‛Α что (которое) ὁ θεὸς Бог ἐκαθάρισεν очистил
            σὺ ты μὴ не κοίνου. лишай святости.фраза "что Бог очистил" говорит о том, что Всевышний очистил то, что он считал не чистым. А он считал не чистым язычников и многое что движется и живет.

            1Тим4:1 Дух же ясно говорит
            , что в последние времена отступят некоторые от веры, внимая духам-обольстителям и учениям бесовским,
            2 через лицемерие лжесловесников, сожженных в совести своей,
            3 запрещающих вступать в брак и употреблять в пищу то, что Бог сотворил, дабы верные и познавшие истину вкушали с благодарением.
            4 Ибо всякое творение Божие хорошо, и ничто не предосудительно, если принимается с благодарением,

            Апостолы писали то, чему их учил Иешуа помазанник. А вы пишете свое.


            Час добрый ! В 1 Тим.4.5. констатируется, что пища, предназначенная для святых, освящается словом Божьим, а слово Божье, касающееся еды для познавших истину, это закон Бога о чистой живности.
            Последний раз редактировалось Дамитрай; 31 May 2021, 12:08 AM.

            Комментарий

            • Двора
              Ветеран

              • 19 November 2005
              • 55151

              #81
              Сообщение от daniil777
              Слово "что", как понимаете?
              Только о человеке, с иврита: Бог открыл мне не о ком не говорить что он не чист или мерзок.
              Не верите?
              Ваше право, вам нести ответ.
              Последний раз редактировалось Двора; 30 May 2021, 11:49 AM.

              Комментарий

              • грешник
                улитка на обочине

                • 25 July 2005
                • 9165

                #82
                Сообщение от Дамитрай
                На основании Божьего слова мы знаем, что Адам был создан бессмертным, во фразе;... в день, в который вкусишь от него - смертью умрёшь, подразумевается, что если не нарушишь запрет, то и не умрешь.
                Понятно...Яхве обещал смерть в тот же день,но так как Адам не умер в тот же день значит чёто не так..с таким же успехом вы могли сослаться на :И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...если Бог бессмертен значит и человек тоже был сотворён бессмертным..
                В деле с поеданием плода есть нюансы...когда Яхве Бог осознал что Адам находится под воздействием плодов с дерева познания добра и зла,Он сначала провёл следственные действия в ходе которых выяснилось что Адам не стремился рвать плоды ,а был плодами накормлен ...то есть мы имеем первый случай нарушения закона по неосторожности...и причём Адам переложил всю ответственность ,за этот поступок на Яхве:жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел...
                получилась форс-мажорная ситуация: проступок вроде есть,но наказывать за него ,да ещё и смертью,вроде как нельзя...
                Яхве поступил мудро-Он наказал всех участников событий,но указав другие причины:Адама наказал за то что послушался голоса жены...Еву наказал за то что накормила Адама запретными плодами...Змея-за то что словами своими подверг сомнению запрет от Яхве...змей во всём этом самая пострадавшая сторона ему даже оправдаться не дали...сразу осудили без последнего слова...
                И заметьте ни о каком изгнании из Сада как наказании речь даже не шла...Изгнание из Сада произошло из-за опасности какую по мнению Яхве стал представлять Адам для дерева Жизни..
                В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                Комментарий

                • Павел_17
                  христианин

                  • 13 September 2002
                  • 24020

                  #83
                  Сообщение от Enigma
                  В Библии Бог говорит, чтобы убив животное кровь сливали на землю, всё, остальное лишнее, Бог нигде не говорил, чтобы ни капли крови не попало.
                  Раз не оговорено сколько выливать - значит закон подразумевал что-то другое. Правильно?
                  Иначе бы Бог указал сколько выливать, как потом вымачивать и пр.

                  Даже те люди которые сами не едят кровь, не сливают кровь, это ведь деньги, они продают эту кровь, а этого делать нельзя. Можно же жить без фанатизма. Сказал Бог сливать кровь на землю, так и сделать и употреблять в пищу мясо.
                  Кровянка - это отдельный продукт. А как быть лекарствами? С гематогеном, который помогает восполнить железо, с другими препаратами, сделанными из крови. Тем же пищевым красителем. Можно это все употреблять? Ваше мнение?

                  - - - Добавлено - - -

                  Сообщение от Двора
                  Да, понятно: комара цедите, точнее учите цедить, если не так, то и вовсе не употреблять.
                  Да ничего Вам не понятно )))
                  Я наоборот сторонник не цедить комаров!

                  Комментарий

                  • Дамитрай
                    Ветеран

                    • 04 August 2017
                    • 4240

                    #84
                    Сообщение от грешник
                    Понятно...Яхве обещал смерть в тот же день,но так как Адам не умер в тот же день значит чёто не так..с таким же успехом вы могли сослаться на :И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его...если Бог бессмертен значит и человек тоже был сотворён бессмертным..
                    В деле с поеданием плода есть нюансы...когда Яхве Бог осознал что Адам находится под воздействием плодов с дерева познания добра и зла,Он сначала провёл следственные действия в ходе которых выяснилось что Адам не стремился рвать плоды ,а был плодами накормлен ...то есть мы имеем первый случай нарушения закона по неосторожности...и причём Адам переложил всю ответственность ,за этот поступок на Яхве:жена, которую Ты мне дал, она дала мне от дерева, и я ел...
                    получилась форс-мажорная ситуация: проступок вроде есть,но наказывать за него ,да ещё и смертью,вроде как нельзя...
                    Яхве поступил мудро-Он наказал всех участников событий,но указав другие причины:Адама наказал за то что послушался голоса жены...Еву наказал за то что накормила Адама запретными плодами...Змея-за то что словами своими подверг сомнению запрет от Яхве...змей во всём этом самая пострадавшая сторона ему даже оправдаться не дали...сразу осудили без последнего слова...
                    И заметьте ни о каком изгнании из Сада как наказании речь даже не шла...Изгнание из Сада произошло из-за опасности какую по мнению Яхве стал представлять Адам для дерева Жизни..


                    В день нарушения запрета, прозвучал приговор; смертью умрёшь, и это исполнилось в конце жизни Адама. Здесь нет идеи, что смерть должна была наступить мгновенно, как от отравления цианидом, или спустя несколько минут или часов, после нарушения заповеди.

                    Комментарий

                    • Двора
                      Ветеран

                      • 19 November 2005
                      • 55151

                      #85
                      Сообщение от Дамитрай
                      В день нарушения запрета, прозвучал приговор; смертью умрёшь, и это исполнилось в конце жизни Адама. Здесь нет идеи, что смерть должна была наступить мгновенно, как от отравления цианидом, или спустя несколько минут или часов, после нарушения заповеди.
                      Написано о живых: мертвые по престулениям вашим.

                      Комментарий

                      • грешник
                        улитка на обочине

                        • 25 July 2005
                        • 9165

                        #86
                        Сообщение от Дамитрай
                        В день нарушения запрета, прозвучал приговор; смертью умрёшь, и это исполнилось в конце жизни Адама. Здесь нет идеи, что смерть должна была наступить мгновенно, как от отравления цианидом, или спустя несколько минут или часов, после нарушения заповеди.
                        Вообще то написано :в день в который ты вкусишь смертью умрёшь ....ну или будешь предан смерти..суть что именно сразу за деянием последует наказание...пусть не мгновенная но непременно в тот же день..
                        В жизни ни к чему нельзя привыкать...даже к жизни...

                        Комментарий

                        • Enigma
                          Православная христианка

                          • 07 July 2017
                          • 11855

                          #87
                          Сообщение от Павел_17
                          Раз не оговорено сколько выливать - значит закон подразумевал что-то другое. Правильно?
                          Иначе бы Бог указал сколько выливать, как потом вымачивать и пр.


                          Кровянка - это отдельный продукт. А как быть лекарствами? С гематогеном, который помогает восполнить железо, с другими препаратами, сделанными из крови. Тем же пищевым красителем. Можно это все употреблять? Ваше мнение?
                          Вы смерть животного видели?
                          Который умирает от того, что кровь из него вышла.
                          Разницу в цвете мяса знаете, когда животное умерло и кровь осталась в его жилах и когда вышла?

                          Я не ем гематоген.
                          Хотя в детсве по незнанию, что нельзя ела и любила, кровянку тоже ела.
                          Узнала о запрете употреблять в пищу кровь в 17 лет, от будущего мужа, перестала есть приняла сразу, совесть больше не позволила есть, хотя вкус нравился, скорее всего от постоянных анемий (дефецита железа).

                          Лекарства?
                          Гематоген не есть лекарство, типа полезное лакомство, без него можно спокойно обойтись.
                          Есть препараты железа, если уж так необходим этот элемент организму.

                          Есть инъекционые формы препаратов на крови животных, тут нет однозначного мнения у меня. С одной стороны не употребляется в пищу, с другой стороны, Бог сказал что делать с кровью животных, предать земле.
                          Дай Бог, чтобы никогда не приходилось стоять перед таким выбором, это очень серьёзные показания инсульт например.
                          Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                          Клайв Стейплз Льюїс

                          Комментарий

                          • Дамитрай
                            Ветеран

                            • 04 August 2017
                            • 4240

                            #88
                            Сообщение от Двора
                            Написано о живых: мертвые по престулениям вашим.


                            Если в словах;.... смертью умрёшь, подразумевалось, что человек будет физически жив, но мёртв по преступлениям, то чем закончится такое состояние?

                            Ясно, что закончится такое состояние физической смертью в конце жизни. Значит, фраза; ... смертью умрёшь, прежде всего означает конец жизни в буквальном смысле, а греховная испорченность это следствие прозвучавшего приговора о физической смерти.
                            Последний раз редактировалось Дамитрай; 31 May 2021, 12:26 AM.

                            Комментарий

                            • Двора
                              Ветеран

                              • 19 November 2005
                              • 55151

                              #89
                              Сообщение от Дамитрай
                              Давайте подумаем. Если в словах; смертью умрёшь подразумевалось, что человек будет физически жив, но мёртв по преступлениям, то чем закончится такое состояние? Ясно, что закончится такое состояние физической смертью в конце жизни. Значит, фраза; ... смертью умрёшь, прежде всего означает конец жизни в буквальном смысле, а греховная испорченность это следствие прозвучавшего приговора о физической смерти.
                              Подумаем: человек еще жив, еще во плоти, но мертвый по преступлениям, и всех ожидает физическая смерть, каждому в его пору.
                              так что прежде: во грехе зачала меня мать(есть так написано) и с таким наследием рождается младенец, которому предстоит и физическая смерть.
                              А у вас что впереди телеги?

                              Комментарий

                              • Дамитрай
                                Ветеран

                                • 04 August 2017
                                • 4240

                                #90
                                Сообщение от грешник
                                Вообще то написано :в день в который ты вкусишь смертью умрёшь ....ну или будешь предан смерти..суть что именно сразу за деянием последует наказание...пусть не мгновенная но непременно в тот же день..


                                Мы смотрим на то, как в результате исполнились слова Бога;... смертью умрёшь. Если Адам не скончался в тот-же самый день, но умер в конце жизни, значит, именно этот смысл и был заложен Богом в словах; в день, в который вкусишь, смертью умрёшь.

                                В противном случае, нужно будет как-то по другому понимать историю о грехопадении. Бог сказал, что в день нарушения запрета Адам умрёт, а в этот день Адам не умер, значит Бог отменил приговор, либо смерть тут только духовная а не физическая. Но оба эти толкования разрушаются фактом того, что Адам физически умер в конце жизни, и тем самым исполнилось слово; смертью умрёшь. Некоторые толкуют в свете текста;... один день как тысяча лет, говоря, что Адам в эту тысячу лет и умер. Но мне не представляется такое толкование убедительным, хотя оно и не противоречит смыслу приговора.
                                Последний раз редактировалось Дамитрай; 31 May 2021, 12:43 AM.

                                Комментарий

                                Обработка...