Грустная тема

[Кадош]

31 Закон итак упраздняем через веру? Не пусть осуществится, но Закон ставим.
Где вы увидели в оригинале слово "утверждаем"?

Вообще-то, там использован греческий глагол истеми, в форме истаномен, уж если Вы полезли в подстрочник.
Это слово часто используется в новом завете,более 150 раз.
Все приводить не буду.
Но вот как оно применяется по отношению к какому-то слову(записанному или сказанному):

Матф.18:16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось(ИСТЕМИ) всякое слово;

Просто по русски не говорится поставить слово, это не по русски звучит.
По русски, смысл этой фразы звучит так - ПОДТВЕРДИТЬ, УТВЕРДИТЬ СЛОВО!!!
Поэтому в Рим.3:31 вам и перевели, глагол истеми русским глаголом утверждаем.
Потому что это по русски правильнее сказать так.
Ферштейн?

[Zax]

Точно - ведь возлюбить Бога и ближнего - это так грустно... Лучше отменить эти заповеди, и тогда Вам веселее станет!

угу, стоит только отменить повсеместно запреты-таблички "НЕ КУРИТЬ!", так все поголовно начнут дымить.
весёлое воззрение некоторых так называемых поучателей и забавных моралистов .

[Кадош]

Zax, Вы у меня в игноре. я не собираюсь вступать с Вами в полемику. Ваше мнение беспочвенно, чего многократно мной было показано и доказано.
Я не вижу чего Вы мне пишите, и мне честно говоря не хочется это увидеть... полемизируйте с кем-нить на своем уровне...

[Zax]

Zax, Вы у меня в игноре. я не собираюсь вступать с Вами в полемику. Ваше мнение беспочвенно, чего многократно мной было показано и доказано.

ага, это когда кадош постоянно спотыкался о простые вопросы и сбегал от элементарных пояснений? доказал так показал.
вам нужен собеседник своего уровня, чтобы вешать лапшу ему на уши и пытаться складывать с ним колхозников к мешкам.
ваш уровень! )))))

[leading]

В другом переводе.

В подстрочнике этот текст звучит так:
31 Закон итак упраздняем через веру? Не пусть осуществится, но Закон ставим.

Греческое слово "истаномен" не имеет значения "утверждать", оно имеет другое значение.


Номер Стронга: 2476
1. перех. ставить, поставить, помещать;
2. неперех. стоять, вставать, становиться.

- - - Добавлено - - -

Вообще-то, там использован греческий глагол истеми, в форме истаномен, уж если Вы полезли в подстрочник.
Это слово часто используется в новом завете,более 150 раз.
Все приводить не буду.
Но вот как оно применяется по отношению к какому-то слову(записанному или сказанному):

Матф.18:16 если же не послушает, возьми с собою еще одного или двух, дабы устами двух или трех свидетелей подтвердилось(ИСТЕМИ) всякое слово;

Просто по русски не говорится поставить слово, это не по русски звучит.
По русски, смысл этой фразы звучит так - ПОДТВЕРДИТЬ, УТВЕРДИТЬ СЛОВО!!!
Поэтому в Рим.3:31 вам и перевели, глагол истеми русским глаголом утверждаем.
Потому что это по русски правильнее сказать так.
Ферштейн?

Читай выше.

[Двора]

В подстрочнике этот текст звучит так:
31 Закон итак упраздняем через веру? Не пусть осуществится, но Закон ставим.

Греческое слово "истаномен" не имеет значения "утверждать", оно имеет другое значение.


Номер Стронга: 2476
1. перех. ставить, поставить, помещать;
2. неперех. стоять, вставать, становиться.

- - - Добавлено - - -


Читай выше.

Пусть устанавливаем, есть написано твердое основание, т.е. устанавливаем твердое основание равносильно утверждаем.

[Уверовавший]

Об этом и я восьмой год твержу на данном форуме, призываю верующих к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, чтобы Он вывел нас, наконец, из этого дьявольского плена. И Всевышний здесь же, на форуме, благословил меня в этом моём порыве, образовав ссылку из моих слов. Выделенная фраза и является Господней ссылкой.

А вы сами о себе что думаете, вы истину знаете?

[Bogdan C]

Ну так и выясните...


Всё много проще - есть такая наука - текстология и в ней есть много замечательных закономерностей...

Плохо сделали.
Если-б были внимательны, то прочитали-бы и это:

Источник галахи[править | править код]

В еврейском галахическом праве можно выделить пять групп законов

....

Как видите, ни в одном из указанных источников нет прямого копирования из Торы!
Все это некие заповеди разработанные людьми!
Понимаете?

Первое:

Вот вам цитата из Википедии, которую вы так настоятельно советовали мне детально изучить для понимания разницы между галахой и Торой:

"Согласно ортодоксальной традиции, галаха была дана Богом Моисею на горе Синай как составная часть истолкования Торы. Кроме того, уже Моисей, а вслед за ним и мудрецы следующих поколений, устанавливают законы, которые становятся частью галахи. Общий комплекс галахи в составе устной Торы передавался изустно из поколения в поколение, пока не был записан в Мишне."


Теперь вы стараетесь убедить меня, что то, что там написано, совсем не то, что там написано!!!

Теперь по вашему разумению я должен читать, что там написано и не верить этому???

К чему это словоблудие?

Вы что, еврейский раввин или мудрец, который может определять статус Галахи, Торы, Мишны и других понятий в иудаизме?

Вы объявили себя евангельским христианином, или как? Какое нам вообще дело до того, как они там все организовывают, разве иудаизм это наша религия?

Вам одного учения Христа уже мало?

А поэтому Галаха и есть часть Торы и ею и останется, хочется вам этого или нет, нравится вам это или нет!

А ежели для вас законом является только письменная а не устная Тора, то напомню, что Иисус Христос не написал ни одной строчки своего учения, а все было записано с устных свидетельств других людей.

Вот Вам яркий пример того как галаха того времени прямо противоречила Торе:

(Мар.7:7-13)

Так что не надо путать Тору и галаху.

Второе:

Напоминаю вам, что ап.Павел пишет о "законе заповедей". А это значит, что он говорит о заповедях и о законе. Причем в одном случае он пишет о законе заповеди(одной) а в другом пишет о законе заповедей (множество). Но в обеих случаях он пишет об одном законе.

А теперь внимательно прочитайте те цитаты, что вы мне прислали! Иисус говорит не о заповедях, а о преданиях. Это совершенно разные понятия!!! В одном предложении прямо написано, что предания нарушают заповеди! И фарисеи четко понимали какая между ними разница: Мат 15:2: "...зачем ученики Твои преступают предание старцев?... ".

А посему предания старцев не имеют никакого отношения к заповедям, полученных от пророков и возведенных в ранг закона. И это не предания старцев мыть руки стоят преградой язычников к Богу, а сам закон - закон, основанием которого и были эти заповеди!

И сам ап.Павел это понимает и делает четкую разницу между законом и преданиями, напр. здесь:
Гал 1:14: "... будучи неумеренным ревнителем отеческих моих преданий."



Итог: на данный момент нет никакого убедительного доказательства того, что Галаха есть отдельная от Торы часть и может рассматриваться, как отдельный объект религии иудеев, частично или полностью подпадающий под понятие "закон заповедей".

А поэтому наиболее вероятным претендентом на название "закон заповедей" пока что остается только Тора.



По теме:
Так что этот аргумент не может служить основанием для вашей гипотезы о какой-либо зависимости язычников от Торы.

[Любовь Праведна]

А вы сами о себе что думаете, вы истину знаете?

Истина только у Бога. Потому я и призываю здесь восьмой год к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, и обратиться верующим всем совместно через представителей духовенства их конфессий в религиях, где ждут пришествия Мессии, Христа. Духовенство- это слуги Божьи, на которых Господь оставил народы до Своего пришествия.

[leading]

Пусть устанавливаем, есть написано твердое основание, т.е. устанавливаем твердое основание равносильно утверждаем.

И не устанавливаем, а ставим.
Как Павел мог сказать, что он утверждает закон, если тремя текстами выше он говорил, что закон уничтожен законом веры?
27 Где же то, чем бы хвалиться (закон ср. с Рим.2:23)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

[Двора]

И не устанавливаем, а ставим.
Как Павел мог сказать, что он утверждает закон, если тремя текстами выше он говорил, что закон уничтожен законом веры?
27 Где же то, чем бы хвалиться (закон ср. с Рим.2:23)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

²¹ Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
²² правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
²³ потому что все согрешили и лишены славы Божией,
²⁴ получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
²⁶ во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

⁸ Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
⁹ Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
¹⁰ Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

- - - Добавлено - - -

Вникайте в суть прощения, когда мы были еще грешниками, опраданы Кровию Его, примирившись спасемся жизнью Его.

А какова Его жизнь, а Праведника, исполнителя воли Бога Отца, и закон Божий в Его сердце.
И нам это предложено.

[leading]

²¹ Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
²² правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
²³ потому что все согрешили и лишены славы Божией,
²⁴ получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
²⁵ которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
²⁶ во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.

- - - Добавлено - - -

⁸ Но Бог Свою любовь к нам доказывает тем, что Христос умер за нас, когда мы были еще грешниками.
⁹ Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.
¹⁰ Ибо если, будучи врагами, мы примирились с Богом смертью Сына Его, то тем более, примирившись, спасемся жизнью Его.

- - - Добавлено - - -

Вникайте в суть прощения, когда мы были еще грешниками, опраданы Кровию Его, примирившись спасемся жизнью Его.

А какова Его жизнь, а Праведника, исполнителя воли Бога Отца, и закон Божий в Его сердце.
И нам это предложено.

Вы не в ту тему заехали. Вот наша тема.
Как Павел мог сказать, что он утверждает закон, если тремя текстами выше он говорил, что закон уничтожен законом веры?
27 Где же то, чем бы хвалиться (закон ср. с Рим.2:23)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

[Уверовавший]

Истина только у Бога. Потому я и призываю здесь восьмой год к Господу Богу обратиться за ИСТИНОЙ, и обратиться верующим всем совместно через представителей духовенства их конфессий в религиях, где ждут пришествия Мессии, Христа. Духовенство- это слуги Божьи, на которых Господь оставил народы до Своего пришествия.

Истина заключается в том, что верующие на то и пришли к Господу, чтоб Он их, и спас, и научил; вы же должны говорить то, чего вы сами научились у Господа, ибо Он для этого нас и призвал, а именно - возвещать совершенства Призвавшего нас. Но вы - род избранный, царственное священство, народ святой, люди, взятые в удел, дабы возвещать совершенства Призвавшего вас из тьмы в чудный Свой свет;

[Двора]

Вы не в ту тему заехали. Вот наша тема.
Как Павел мог сказать, что он утверждает закон, если тремя текстами выше он говорил, что закон уничтожен законом веры?
27 Где же то, чем бы хвалиться (закон ср. с Рим.2:23)? уничтожено. Каким законом? [законом] дел? Нет, но законом веры.

А что уничтожено?
Грех, но не законом дел, а законом веры.
Здесь не написано об уничтожении закона, а написано что никакая плоть не оправдается делами закона, а законом веры оправдана.
Римлянам 8

³ Как закон, ослабленный плотию, был бессилен, то Бог послал Сына Своего в подобии плоти греховной в жертву за грех и осудил грех во плоти,
⁴ чтобы оправдание закона исполнилось в нас, живущих не по плоти, но по духу.

[Кадош]

Первое:

Первое, повторяю - галаха это человеческие заповеди, а не Божьи.
Прочитайте наконец внимательно хотя-бы то что сами приводите: "как составная часть истолкования Торы. "

Второе:

Второе, может с третьего раза до Вас дойдет: СЕЙ ТЕРМИН - "закон заповедей" - ПАВЛОМ ПРИМЕНЕН ТОЛЬКО ЗДЕСЬ И БОЛЕЕ НИГДЕ!

Ну и третье.
Не знаете предмета - изучите!
Не понимаете чего Вам пишут - несколько раз перечитайте, пока не дойдет!
ВСЁ!
Читайте тему, я в ней уже все объяснил.


- - - Добавлено - - -

Читай выше.

Ну так зачем Вы мне пишите то, что я Вам уже объяснил? Себе объясняйте... Это-ж Вы не понимаете, а не я.