Грустная тема

[Кадош]

Закон не имеет сил ограничивать похоти

А я говорил, что он имеет на это силы?
Я говорил, что заповеди ограничивают плоть, ограничивают территорию праведности и определяет когда плоть переходит границы праведности(и святости).

[весарионович]

Разве праведность от заповедей?

[Кадош]

Сложно сказать, какая конкретно...

Я всегда в таких случаях пишу что автор послания ставил перед собой вполне определенную цель, выраженную в названии послания - ЕВРЕЯМ!
Т.е. цель ПРИВЕСТИ евреев ко Христу, а не отвратить их от Христа!
Поэтому, если автор заявляет такое смелой утверждение, то оно должно быть очевидно для всех евреев!
Понимаете?
Поэтому если одни считают, что под отмененной заповедью имеется в виду ведь Закон - то таковые вообще не понимают цели данного послания.
Интерпретируя так эти слова автора послания они как раз отвращают от Христа евреев.
Поэтому мы не можем, приводя эти слова автора послания, говорить, что точно мы не знаем какая это заповедь!
Понимаете?
В том-то и дело, что если мы цитируем эти слова об отмененной заповеди, то должны четко себе представлять о какой именно заповеди идет разговор.
По моему мнению, это заповедь родового священства Аарона, точнее пенсиона священников по чину Аарона!
Почему?
Потому что, только касаемо этой заповеди Бог предупреждал: "отберу у тебя плечо!!!"

но, то что она касается непосредственно, родового священства Аарона, это факт...

Да!

Так а какая разница какая именно заповедь? Ведь все заповеди Торы, даны Им, через Моисея...

Есть разница!
Отменение касается завета Левитского священства! Только и исключительно священства по чину Аарона!
И не касается гражданских заповедей Завета народа!
Священство колену Левия было дадено в награду за самоотверженное служение в пустыне!
Касаемо священств я целую тему писал, если помните.
Сначала священниками считались первенцы, потом появилось священство по чину Малки-Цадека, потом вот Бог даровал священство и соответственно пенсион - колену Левия.
Потом вернул священство по чину Малки-Цадека.
Изменился только вид пенсиона! ИЗМЕНИЛСЯ, трансформировался, а не отменен вовсе!
Бог предупреждал, что колено Левия будет отстранено от служения и будет лишено содержания, и Он таки это сделал!
На совсем или нет - вопрос второй!
Главное, что есть предупреждение Бога - "отниму у тебя плечо!" И есть реальное исполнение этого предупреждения, И исполнение этого все евреи того времени наблюдали лично!
И именно поэтому автор послания говорит об этом, как об очевидном, для евреев факте, а не как о чем-то новом, уводящем от Закона Моисея!
И это очень важно, на мой взгляд!

так как по факту, большая часть их, прекратилась после разрушения Храма...

Вовсе нет!
Трансформировалось священство и трансформировались заповеди, касаемые функционирования священства. Ибо священство Левия сменилось священством по чину Малки-Цадека. Но сами заповеди никуда не делись. Даже заповедь о плече потрясания, т.е. о пенсионе колена Левия.
Сегодня служители, хоть в синагоге, хоть в церкви, хоть в мечетях - служат, как пишет Павел "не на собственном содержании"!
Просто содержание Богом подается лишь реально работающим служителям! А не тем, кто принадлежит к некоему родословию.

Он говорит, что сам Танах будет существовать в мире, до окончания существования неба и земли, и ни одна черта из него никуда не выпадет...

А что это значит, как не вечность и непреходящесть заповедей Торы?

[piroma]

А какая то была заповедь? Вы помните?
А то ведь местные лозунгисты сами не понимая чего говорят - не к месту приводят эти слова автора послания.
Я уже решил так - проверять того кто говорит об этом - понимает ли он о какой именно заповеди идет речь?
Не поймите меня неправильно!
К Вам я отношусь с почтением, ибо Вы думающий человек.
Но проверить все-же хочу... не обижайтесь.

PS и да, заповедь скорей трансформирована, а не отменена вовсе. Отменен лишь способ ее применения во времена, до того как Храм был разрушен.

- - - Добавлено - - -

А что, плоть с тех пор стала сильной?
Нет... Двора, я все-же полагаю, что те слова апостола мы не совсем понимаем. Вот подстрочник:


Рим.8:3 ведь бессильное закона, в котором он имел слабость через плоть, Бог Своего Сына пославший в подобииплоти греха и о грехе осудил грех в плоти.

Смотрите по контексту - конец второго стиха - говорит о законе греха и смерти.
А третий?
О Законе Моисея?
Нет - опять об этом же законе греха и смерти!
Что это за закон такой?
А это похоти нашей плоти!!!!!
Вот о чем речь у Павла!
Нет тут и слова об ослаблении закона Моисея плотью!
Это все равно что сказать: - как закон Бойля-Мариотта был ослаблен болезнью Ньютона...
Совсем не о том законе, говорит Павел в 8:3! Не о законе Моисея, а о наших похотях плоти, которые, кстати сказать, Закон Моисея ограничивает!

- - - Добавлено - - -


Итак цитаты нет!
Потому что есть разговор за ТЕНЬ БУДУЩИХ БЛАГ!
И нигде ни разу не сказано, что Закон Моисея - тень Закона Христа!
Не путайте одно с другим.

Идёт речь о тени которая в законе Моисеевом
И о теле Христа в котором закон Его в действии

[Алексей1984]

Рим.6:2 Мы умерли для греха: как же нам жить в нем?

Каким образом христианин умирает для закона греха, если сам Павел вопиёт, чего не хочу, то и творю, а если творю не то, что хочу, то не я уже творю, а живущий во мне грех. Абсурд получается, алогизм ума, если верующий для закона греха умер, то как же грех живёт и действует в умершем?

[Кадош]

Каким образом христианин умирает для закона греха, если сам Павел вопиёт, чего не хочу, то и творю, а если творю не то, что хочу, то не я уже творю, а живущий во мне грех. Абсурд получается, алогизм ума, если верующий для закона греха умер, то как же грех живёт и действует в умершем?

Павел это объясняет:

Рим.6:14 Грех не должен над вами
господствовать, ибо вы не под законом, но
под благодатью.

НЕ ДОЛЖЕН - означает, что он может предъявлять какие-то требования к Вам, но Вы свободны от его требований!
В том-то и проблема!
Что плоть продолжает требовать от Вас какие-то вещи, но если Дух говорит другое(а Вы уже рождены от Духа), то Вам следует исполнять требования Духа, а они в Торе! И когда Вы раз за разом исполняете эти требования а не требования плоти, то таким образом Бог и записывает на скрижалях Вашего сердца заповеди Духа!
С бумажной(грубо говоря) Торы, на скрижали сердца!
И это болезненный процесс! Концовка седьмой главы послания Римлянам - Павел до такой степени удручен, что восклицает: "КТО ИЗБАВИТ МЕНЯ ОТ СЕГО ТЕЛА СМЕРТИ!!!"
Почему?
Потому что тело не умерло и продолжает предъявлять Павлу свои требования...
Но Павел знает, что Иисус Христос освободил от притязаний плоти. поэтому у Павла и есть свобода выбора - согрешить или не согрешить! В то время, как у нерожденных от Духа, такого выбора нет!
Они в полной власти греха.

- - - Добавлено - - -

Идёт речь о тени которая в законе Моисеевом

ЗАКОН, написано, ИМЕЕТ ТЕНЬ БУДУЩИХ БЛАГ!
Не написано что Закон Моисея - это тень Закона Христа!
Давайте не будем это путать!

[Алексей1984]

Павел это объясняет:

Рим.6:14 Грех не должен над вами
господствовать, ибо вы не под законом, но
под благодатью.

НЕ ДОЛЖЕН - означает, что он может предъявлять какие-то требования к Вам, но Вы свободны от его требований!

В том и проблема, что не получается господствовать над грехом да и сами апостолы утвердили, кто без греха тот лжец.
Видите, лозунги греха не устраняют. Что значит сказать - господствуйте над грехом, если всех в грех непослушания заключил Бог. Ну как погосподствуй?!

[piroma]

Павел это объясняет:

Рим.6:14 Грех не должен над вами
господствовать, ибо вы не под законом, но
под благодатью.

НЕ ДОЛЖЕН - означает, что он может предъявлять какие-то требования к Вам, но Вы свободны от его требований!
В том-то и проблема!
Что плоть продолжает требовать от Вас какие-то вещи, но если Дух говорит другое(а Вы уже рождены от Духа), то Вам следует исполнять требования Духа, а они в Торе! И когда Вы раз за разом исполняете эти требования а не требования плоти, то таким образом Бог и записывает на скрижалях Вашего сердца заповеди Духа!
С бумажной(грубо говоря) Торы, на скрижали сердца!
И это болезненный процесс! Концовка седьмой главы послания Римлянам - Павел до такой степени удручен, что восклицает: "КТО ИЗБАВИТ МЕНЯ ОТ СЕГО ТЕЛА СМЕРТИ!!!"
Почему?
Потому что тело не умерло и продолжает предъявлять Павлу свои требования...
Но Павел знает, что Иисус Христос освободил от притязаний плоти. поэтому у Павла и есть свобода выбора - согрешить или не согрешить! В то время, как у нерожденных от Духа, такого выбора нет!
Они в полной власти греха.

- - - Добавлено - - -


ЗАКОН, написано, ИМЕЕТ ТЕНЬ БУДУЩИХ БЛАГ!
Не написано что Закон Моисея - это тень Закона Христа!
Давайте не будем это путать!

Праздник новомесечие суббота?

Это не закон?

Они есть тень

[lubow.fedorowa]

Кадош

Не может. Только Дух способен смирить плоть! Поэтому заповедь свята и добра, ибо дадена для Духа человека, а не для его плоти!
Поэтому и бесполезно не родившись свыше - исполнять Закон!
А вот рожденный свыше начинает любить закон и свою плоть заставляет исполнять закон!

8. Не оставайтесь должными никому ничем, кроме взаимной любви; ибо любящий другого исполнил закон.9. Ибо заповеди: «не прелюбодействуй», «не убивай», «не кради», «не лжесвидетельствуй», «не пожелай чужого» и все другие заключаются в сем слове: «люби ближнего твоего, как самого себя».
10. Любовь не делает ближнему зла; итак, любовь есть исполнение закона.
(Послание к Римлянам 13:8-10)

Закон Божий это нравственный Закон, Бог не меняется - они тоже. Но Иисус подкорректировал его для духовных в Нагорной Проповеди.

Это перевод!
А написано может быть и так - закон слабой плоти, т.е. похоти нашей плоти (а не Закон Моисея) - это один из тех двух законов, о которых Павел рассуждает в Рим.7!

Я бы назвала это словом "закономерность", а не закон. А перевели "закон", что некоторых смущает... А здесь просто закономерность такая: хочу по внутреннему человеку (то есть, по духу) делать доброе, а выходит как всегда), то есть, плоть вмешивается.

[санек 969]

С грустью в сердце пишу эту тему!

Театр одного актёра. Улыбнулся.

[Двора]

А я говорил, что он имеет на это силы?
Я говорил, что заповеди ограничивают плоть, ограничивают территорию праведности и определяет когда плоть переходит границы праведности(и святости).

Читаем: Христос не бессилен для вас, но силен в вас и как это с происходит?
Христос Слово Бога Живого, Заповедь безмерно обширная вселяется в человека с обрезанным плотяным сердцем: это суть Нового завета:

¹⁵О сем свидетельствует нам и Дух Святый; ибо сказано:
¹⁶ Вот завет, который завещаю им после тех дней, говорит Господь: вложу законы Мои в сердца их, и в мыслях их напишу их,
¹⁷ и грехов их и беззаконий их не воспомяну более.

Как Христос так и Христовы

⁹ я желаю исполнить волю Твою, Боже мой, и закон Твой у меня в сердце.

- - - Добавлено - - -

Я согласна с вами, что печаль и очень большая, что не многие прикнулись в поиске правды.

[Кадош]

Читаем: Христос не бессилен для вас, но силен в вас и как это с происходит?
Христос Слово Бога Живого, Заповедь безмерно обширная вселяется в человека с обрезанным плотяным сердцем: это суть Нового завета:

Согласен! и не спорю!

- - - Добавлено - - -

Театр одного актёра. Улыбнулся.

Благослови Вас Господь!

[Кадош]

Закон Божий это нравственный Закон, Бог не меняется - они тоже.

Аминь!

Но Иисус подкорректировал его для духовных в Нагорной Проповеди.

Если чего Он там и пытался подкорректировать, так это мнения учителей того времени О ТОРЕ, а не сами заповеди Торы!
Например о прелюбодеянии Он говорит, что прелюбодей сперва прелюбодействовал в сердце своем!
Он просто напоминает, что помимо седьмой заповеди НЕ ПРЕЛЮБОДЕЙСТВУЙ, есть еще и десятая - НЕ ВОЗЖЕЛАЙ!!!!
Поэтому, когда Христос говорит, что мужчина совершает грех уже когда смотрит С ВОЖДЕЛЕНИЕМ - то это не означает, что Он придумал новую заповедь, или ужесточил старую!
Ничего подобного Он просто напоминает о существовании десятой, которая, как раз и сообщает о вожделении - НЕ ВОЗЖЕЛАЙ ЖЕНЫ БЛИЖНЕГО СВОЕГО!

Я бы назвала это словом "закономерность", а не закон. А перевели "закон", что некоторых смущает... А здесь просто закономерность такая: хочу по внутреннему человеку (то есть, по духу) делать доброе, а выходит как всегда), то есть, плоть вмешивается.

Ну в принципе - да! Не стану спорить!

- - - Добавлено - - -

Праздник новомесечие суббота?

Это не закон?

Они есть тень

Какая-же это тень?
Это вечное знамение завета с Моисеем!
И это знамение никто не отменял!
Во всяком случае, автор послания пишет, что, цитирую по синодальному: "для народа моего остается еще субботство!"
ДЛЯ ЕВРЕЕВ!!!! Которые приходят ко Христу из завета с Моисеем!
А для НЕЕВРЕЕВ - см. заповеди из девятой главы Бытия, подтвержденные апостолами в Деян.15:23-29 и повторенные, что они только для неевреев - в Деян.21:20-25!

- - - Добавлено - - -

В том и проблема, что не получается господствовать над грехом да и сами апостолы утвердили, кто без греха тот лжец.
Видите, лозунги греха не устраняют. Что значит сказать - господствуйте над грехом, если всех в грех непослушания заключил Бог. Ну как погосподствуй?!

С Божьей помощью!
Напоминаю, учитель смотрит не на то, красиво или некрасиво выводит ученик в тетради для чистописания буквы!
А на то - старается он их выводить - или пишет, как получится!
Оценка у Бога за наши старания!
Поэтому если мы стараемся, но у нас не получается - Бог смотрит на то какое было сопротивление со стороны похотей, и какое усилие со своей стороны прикладывали мы!
И если мы приложили со своей стороны абсолютно все усилия, чтобы не пойти на поводу у похотей, но все равно согрешили, то Бог, КАК Я ДУМАЮ, не станет нас осуждать, но видя наше желание и приложенное старание - даже если мы впали в грех, все равно покроет наш грех Своей бесконечной МИЛОСТЬЮ!

[Алексей1984]

С Божьей помощью!

Да ведь в том и беда, что не получается ни с Божьей помощью, ни без Божьей помощи, ибо кто без греха, тот лжец.
А вот это истина.
Так как уместить свидетельства апостолов о том, что все со грехом, а кто без греха тот лжец и господства над грехом. Если я господин греха, то я разрываю узы греха наложенные на меня Богом, есть такие, которые вышли из уз Божьих, которые всех заключили в грех?

[lubow.fedorowa]

Кадош

Какая-же это тень?
Это вечное знамение завета с Моисеем!
И это знамение никто не отменял!
Во всяком случае, автор послания пишет, что, цитирую по синодальному: "для народа моего остается еще субботство!"
ДЛЯ ЕВРЕЕВ!!!! Которые приходят ко Христу из завета с Моисеем!
А для НЕЕВРЕЕВ - см. заповеди из девятой главы Бытия, подтвержденные апостолами в Деян.15:23-29 и повторенные, что они только для неевреев - в Деян.21:20-25!

Это тень. Тень от Тела, а Тело во Христе. Суббота - календарный день, означает покой, она является прообразом покоя во Христе. А покой во Христе это не один календарный день, а вечность в будущем. Поэтому, Павел и пишет, что необходимо войти в покой Его, и предупреждает, чтобы не остался кто опоздавшим... Войти можно только при жизни. Поэтому и пишет, что для народа Божия остается еще субботство, то есть, возможность войти в покой Его.