Лука 16,9;

[Живущий]

А гордость-то здесь при чём?
У меня вышел прилюдно ужасно неловкий случай: совсем молодая женщина посещала со мной службы, и там (именно по Вашей методе) обращалась ко мне на "ты". Я терпела (это) именно из Ваших же понятий.
А потом мы с ней же оказались (случайно) совсем в другой ситуации, где люди были со мной на "Вы" (так было положено в том месте), но эта женщина так и обращалась ко мне на "ты" очень громко и радостно.
Я была полностью сконфужена, ибо человек не видел разницы между храмом, где мы общались как сёстры, и тем светским местом, где мы случайно оказались вместе.
Здесь речь не о гордыне, а об общепринятых правилах поведения, где младший к старшему (или неродные люди) обращаются на "Вы", так принято.

Это душевные чувства внутри дали такой осадок. А душевные чувства плохой попутчик , их надо уметь побеждать. Из-за душевных чувств и возникают разные ссоры, обиды, гнев, раздражения... Где все это вызовет в человеке гордость за себя любимого, что к нему не так обратились... А нужна простота Христова, как обратились, так и обратились. Чтобы не чувства душевные руководили нами, а разум.

[Elf18]

Кстати хороший вопрос, почему правилами запрещено обращение на "ты", когда Сам Бог позволяет обращаться к Нему так же.
К примеру, я редко обращаюсь на "ты", но какой грех, если обращусь?

это сложный вопрос, когда ты и вы, в принципе самый высокий уровень когда люди в одной беседе переходят с ты на вы и обратно в зависимости от контекста.

- - - Добавлено - - -

Это душевные чувства внутри дали такой осадок. А душевные чувства плохой попутчик , их надо уметь побеждать. Из-за душевных чувств и возникают разные ссоры, обиды, гнев, раздражения... Где все это вызовет в человеке гордость за себя любимого, что к нему не так обратились... А нужна простота Христова, как обратились, так и обратились. Чтобы не чувства душевные руководили нами, а разум.

но добрые чувства тоже чувства.

[Смирна]

Это душевные чувства внутри дали такой осадок. А душевные чувства плохой попутчик , их надо уметь побеждать. Из-за душевных чувств и возникают разные ссоры, обиды, гнев, раздражения... Где все это вызовет в человеке гордость за себя любимого, что к нему не так обратились... А нужна простота Христова, как обратились, так и обратились. Чтобы не чувства душевные руководили нами, а разум.

Желаю Вам встречи с президентом любой страны.
Потом отпишетесь, ок? Про "чувства душевные" и "разум"... и как Вы ему "ты" скажете...

А то учить мы тут все мастаки

[Elf18]

ни палантинов, ни улиц!

а улиц почему нет ? честно говоря я не понимаю последние посты этой темы.
Хотя тема о деньгах.

- - - Добавлено - - -

о "чувства душевные" и "разум"... и как Вы ему "ты" скажете...

Квакеры всем говорят "ты", и долгое время и в английском языке говорили thou
дело в том, что Иисус Христос говорил против иерархии

[Смирна]

Квакеры всем говорят "ты", и долгое время и в английском языке говорили thou
дело в том, что Иисус Христос говорил против иерархии

Христос!

Заканчиваю оффтоп в чужой теме.

[lubow.fedorowa]

Любовь, Вы считаете, что господь Иисус в этих словах осудил неверного управителя?
Я вот скорее вижу здесь обличение учеников: они должны были бы как раз брать пример с неверного управителя и списывать людям грехи так же, как управитель списывал людям долги.

Не знаю что с Вашими глазами... Давайте разбираться. С самого начала неверный управитель был назван Иисусом неверным. И далее, он ведет себя точно также. Он "прощает" часть долга должникам хозяина, но опять-таки, обкрадывая этим хозяина. Нормальному хозяину это понравилось бы, когда он и увольняет-то его за нечестность и какие-то махинации? Нет, конечно. Но это притча. И здесь показана суть сынов века сего: они умеют жить, как говорят про таких: они изворотливы, хитры, умеют приспосабливаться в этой жизни, у них все схвачено, за все заплачено... не то что эти сыны света, простофили, "больно честные", и жены их пилят все время...

Так вот, хозяин или господин управителя похвалил его за догадливость. Так что же это был за господин? Не хозяин ли мира сего? Ведь богатство его названо неправедным. А тем более, Иисус не одобрил неверного управителя, а сказал:

11. Итак, если вы в неправедном богатстве не были верны, кто поверит вам истинное?
12. И если в чужом не были верны, кто даст вам ваше?
(Св. Евангелие от Луки 16:11,12)

Я понимаю желание многих истолковать списание долга, как прощение грехов согрешившим против нас и этим заработать прощение и себе от Бога. Но для этого есть притча прямо указывающая на это. А здесь пример для этого неудачный - транжирит-то он деньги не свои.

- - - Добавлено - - -

Согласна, что не восхищался, это пример, урок как не быть накопителем, без сожаления расставаться с приобретенным.

Имущество-то не его, можно легко списать). Иисус это и осуждает: если вы неверны в чужом...

[лонди]

У доктора Луки есть вот такой стих, кто знает о чем здесь идет речь ?
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Речь идет о прощении.

[Живущий]

Желаю Вам встречи с президентом любой страны.
Потом отпишетесь, ок? Про "чувства душевные" и "разум"... и как Вы ему "ты" скажете...

А то учить мы тут все мастаки

Тут даже и далеко ходить не надо. Любому начальнику скажи "ты", так он и разговаривать не захочет, да и еще наговорит об неуважительности в к нему. Тут чувства возникают у него за себя любимого, а не у меня.

А что же на счет меня лично, то еще посмотрим...

[Ис.49:22] Так говорит Господь Бог: вот, Я подниму руку Мою к народам, и выставлю знамя Мое племенам, и принесут сыновей твоих на руках и дочерей твоих на плечах.
И будут цари питателями твоими, и царицы их кормилицами твоими; лицом до земли будут кланяться тебе и лизать прах ног твоих, и узнаешь, что Я Господь, что надеющиеся на Меня не постыдятся.

[санек 969]

У доктора Луки есть вот такой стих, кто знает о чем здесь идет речь ?
И Я говорю вам: приобретайте себе друзей богатством неправедным, чтобы они, когда обнищаете, приняли вас в вечные обители.

Неправедное богатство - это что моль и ржа, так сказать, поедает. То, что считается богатством в этом мире. Как приобретать себе друзей, которые бы приняли в вечные обители? Просто. Делайте добрые дела этим богатством, это и будут ваши друзья на небесах.

[lubow.fedorowa]

Меня удивляет другое, как христиане могут считать это словом Божьим, и размышлять над этим, как над истиной.?!

Да, в своих мудрствованиях они приписывают Христу - совет: сынам света брать пример с сынов века сего.

Но Иисус осудил в итоге неверного управителя. И тут был либо сарказм с Его стороны, либо переводчики намудрили. Это надо понимать, а не размышлять, как над истиной. Во-первых, никто кроме Бога не даст вечных обителей и добрыми делами их тоже не заработаешь. А с другой стороны - какие же это добрые дела разбазаривать чужое имущество. Вот, если бы этот управитель простил долги своим должникам - это другое дело.

[shlahani]

Так вот, хозяин или господин управителя похвалил его за догадливость. Так что же это был за господин? Не хозяин ли мира сего? Ведь богатство его названо неправедным. А тем более, Иисус не одобрил неверного управителя

Любовь, вот эта похвала всё и портит толкователям, не правда ли?
Кабы Иисус прямо сказал на богача: это Бог; или: это князь мира сего - нас бы это удовлетворило, и мы бы считали поступок неверного управителя добром (в случае, если его господин - Бог) или злом (в случае, если его господин - дьявол).
Уж способность-то различать добро и зло у всех у нас наследственная от Адама с Евой.
Но Иисус отнюдь не ценит дерево познания добра и зла и не проповедует нам соответствующий закон.
Так что же? Господин похвалил неверного управителя!
Если Вы считаете, что господин - это дьявол, то зачем бы дьяволу хвалить своего управителя за столь явную растрату дьявольского богатства?
А если господин - это Бог, то объяснить его хвалу уже проще, поскольку у Бога не как у дьявола. У Бога суббота для человека, а не человек для субботы. Кроме того, Бог имеет власть послать солнце над злыми и над добрыми, а дождь - на праведных и неправедных.

[ignoramus]

Да, в своих мудрствованиях они приписывают Христу - совет: сынам света брать пример с сынов века сего.

Но Иисус осудил в итоге неверного управителя. И тут был либо сарказм с Его стороны, либо переводчики намудрили. Это надо понимать, а не размышлять, как над истиной. Во-первых, никто кроме Бога не даст вечных обителей и добрыми делами их тоже не заработаешь. А с другой стороны - какие же это добрые дела разбазаривать чужое имущество. Вот, если бы этот управитель простил долги своим должникам - это другое дело.

Даже с позиции светского человека, - это аморально расточать чьё бы то ни было имущество, да ещё и лгать при этом. Я уж не говорю с позиции Торы, где Творец ясно сказал не воровать и не лжесвидетельствовать.
Повесть Луки не есть слово Божье. Истина не может быть слегка ложной.
Если чей то сын, учит кого то воровать и лгать чтобы попасть в какие то "обители" и при этом говорит, что он исполняет волю отца, то кто его отец..?

[ignoramus]

Как приобретать себе друзей, которые бы приняли в вечные обители? Просто. Делайте добрые дела этим богатством, это и будут ваши друзья на небесах.

Делать добрые дела пользуясь чужим кошельком.?! Умно...
А как насчёт, сделать доброе дело, оплатив долги должников со своей зарплаты, слабо?!

[lubow.fedorowa]

Даже с позиции светского человека, - это аморально расточать чьё бы то ни было имущество, да ещё и лгать при этом. Я уж не говорю с позиции Торы, где Творец ясно сказал не воровать и не лжесвидетельствовать.
Если чей то сын, учит кого то воровать и лгать чтобы попасть в какие то "обители" и при этом говорит, что он исполняет волю отца, то кто его отец..?

Согласна с Вами. Но только с таким выводом не надо спешить:

Повесть Луки не есть слово Божье. Истина не может быть слегка ложной.

Если бы это было так, то Бог не допустил бы Луке быть в числе 4-х евангелистов. Почему Иисус не может быть саркастичным?

[shlahani]

Почему Иисус не может быть саркастичным?

Люба, потому, что Лука после этой притчи пишет вот что:

¹⁴ Слышали всё это и фарисеи, которые были сребролюбивы, и они смеялись над Ним.
Лук. 16