санек 969: "Я христианин, мне не нужно изучать Библию. ... Вред от библии огромен

[санек 969]

Что говорит вам Христос?

Каким словом Божиим вы живёте сейчас?

И что он говорит? А говорит он, что он есть воскресение и жизнь. Потому, что Иисус и есть слово Бога.

- - - Добавлено - - -

А я Вас в эту тему не звал! Хотя и посвящена она именно Вам и Вашим заблуждениям!
Так что уж коли пришли в нее, то будьте добры, ведите себя прилично и не хамите.

Воспользуюсь Вашей хамской формулировкой: Если у человека нет ума понять, что он неправ, то ка ему вопрос-то задать?

Ну, пока что, прибавляется Вам хамства в Вашу "карму", т.е. в отношение людей к Вам!
Вы ведь даже не понимаете, как своими словами убиваете у других желание нормально с Вами общаться!
И все ведь именно из-за Вашей гордыни, которая уверяет Вас, что Господь именно с Вами говорит напрямик, а Все остальные тут - "книжные черви", которые с Богом общаться не умеют!
Понимаете, если-бы Вы имели прямое общение с Богом, то не вели бы себя так., как ведете!
А Ваше поведение свидетельствует о том, что нет у Вас общения с Богом!
Поэтому я и предлагаю Вам начать уже идти по пути, который Бог нам оставил, через пророков и апостолов в Писаниях.

Слезу пусти. Улыбнулся. Может сжалюсь над тобой.
Хамской? Мда...
Да вы сударь Клоун!

[Кадош]

Слезу пусти. Улыбнулся. Может сжалюсь над тобой.
Хамской? Мда...
Да вы сударь Клоун!

Ну что еще от хама ожидать?
Разве он изменится?
Если Бог не изменит, то я никак не изменю!
Я лишь могу сформулировать Вашу проблему, но если Вы не желаете видеть ее, то и не увидите.
Знаете почему в евангелии, люди получали прозрение?
Правильно - потому что хотели!
А Вы не хотите, поэтому, как пишет Исайя - будете глазами своими смотреть и не увидите, ушами слушать и не услышите...
Да Благословит Вас Господь и да даст Милость Свою, чтобы не лишить Вас зрения и слуха вовсе!

[санек 969]

Я лишь могу сформулировать Вашу проблему,

Улыбнулся.
Да, кем вы себя возомнили? Библеист иудейской закваски с 25 летним стажем. Только слабоумные могут ваши бредни в серьёз воспринимать. Ах, оставьте сударь....

[Кадош]

Улыбнулся.
Да, кем вы себя возомнили?

Благослови Вас Господь!

[санек 969]

Благослови Вас Господь!

Вы уже это говорили.

[piroma]

И что он говорит? А говорит он, что он есть воскресение и жизнь. Потому, что Иисус и есть слово Бога.

- - - Добавлено - - -

Слезу пусти. Улыбнулся. Может сжалюсь над тобой.
Хамской? Мда...
Да вы сударь Клоун!

То есть вы знаете не больше чем в библии?

Ибо если сами не читали и не читаете другие донесли слова Библии?

Почему тогда отворачиваетесь?

[санек 969]

То есть вы знаете не больше чем в библии?

Ибо если сами не читали и не читаете другие донесли слова Библии?

Почему тогда отворачиваетесь?

Я знаю больше и что с того?

[nikolay-dreamer]

Есть девять что существовали всегда, и среди них - Тора, ган Эден, Машиах и пр...

Нет не всегда. Так что не выдумывайте отсебятину.

Так что чушь не мелите! Если не знаете традиции то не выдумывайте ее на ходу...

Я цитирую Мидраш.

До того, как сотворить Вселенную, Ашем создал семь понятий, жизненно важных для функционирования мира. (Точка зрения, принятая в нашем тексте, принадлежит Раши.

По его мнению, еще до Творения Ашем замыслил семь вещей, но воплотил их позднее.
Например, Геином был воплощен на второй день Творения, Ган Эден - на третий и т.д.)Вот эти понятия:
1. Тора.2. Тешува (Раскаяние).3. Ган Эден.4. Геином.5. Кисэ акавод (Небесный Трон Славы).6. Бейт Амикдаш (Иерусалимский Храм).7. Имя Машиаха.

Тора была первым из этих семи фундаментальных понятий.
Она на две тысячи лет предшествовала сотворению мира.

[Кадош]

Нет не всегда. Так что не выдумывайте отсебятину.

Вы можете цитировать чего угодно! Я говорю общепринятые в иудаизме вещи!
Итак Тора существовала всегда! Как и Машиах, и пр...

Она на две тысячи лет предшествовала сотворению мира.

Где Вы такой отборный бред находите?
До БЕРЕШИТ времени не было, во всяком случае в нашем понимании!
Так что фраза 2000 лет до сотворения мира - это бред несусветнейший.

[nikolay-dreamer]

Вы можете цитировать чего угодно! Я говорю общепринятые в иудаизме вещи!
Итак Тора существовала всегда! Как и Машиах, и пр...

Приведите цитату из иудаизма, что Тора и Машиах существовали всегда ?

Где Вы такой отборный бред находите?

Это официальный иудейский источник. Мидраш рассказывает уроки и лекции | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.ru)

До БЕРЕШИТ времени не было, во всяком случае в нашем понимании!

Был обратный отсчет времени от момента создания мира.

Так что фраза 2000 лет до сотворения мира - это бред несусветнейший.

Существует точка отсчета (момент создания, первый день творения)

от которой идет отсчет времени в обе стороны (до и после).

[Кадош]

Приведите цитату из иудаизма, что Тора и Машиах существовали всегда ?

Что предшествовало сотворению нашего мира? - Между Ближним и Средним Востоком LiveJournal

Или Вот мнение ученого:

https://cyberleninka.ru/article/n/ideya-atemporalnosti-tory-v-rannih-ravvinisticheskih-tekstah-svidetelstvo-bereshit-rabba/viewer

Специально для Вас - вот выдержка:

Это официальный иудейский источник. Мидраш рассказывает уроки и лекции | Иудаизм и евреи на Толдот.ру (toldot.ru)

а) это мидраш!
б) Вы его некорректно понимаете.

Был обратный отсчет времени от момента создания мира.

Богу делать больше нечего было, да?

Существует точка отсчета (момент создания, первый день творения)

Точно, до которой ничего не было, кроме места предвечного существования Творца, пребывая в котором, Он и начал творить наш мир! И откуда в наш мир все эти 7 пришли.

от которой идет отсчет времени в обе стороны (до и после).

Ваше представление - прекрасно, жаль только что безосновательно...

[санек 969]

Приведите цитату из иудаизма, что Тора и Машиах существовали всегда ?

Зачем вы спорите? Кадош сказал: всегда. Значит всегда. А вы себе позволяете сомневаться. Нехорошо.
Из-за таких, как вы, к Кадошу доверие и подрывается.

[nikolay-dreamer]

Что предшествовало сотворению нашего мира? - Между Ближним и Средним Востоком LiveJournal

Или Вот мнение ученого:

https://cyberleninka.ru/article/n/ideya-atemporalnosti-tory-v-rannih-ravvinisticheskih-tekstah-svidetelstvo-bereshit-rabba/viewer

Специально для Вас - вот выдержка:

Вот цитата по Вашей ссылке

Мидраш на книгу Мишлей (8, 22) говорит нам о том, что: «7 вещей были сотворены до сотворения мира: Тора, Престол славы Творца, Храм, раскаяние (тшува), ган эден ( райский сад), гееном (ад) и имя Машиаха.

Вы видите, что Тора тварная, следовательно уже несовечна нетварному Богу ?

а) это мидраш!
б) Вы его некорректно понимаете.

Там написано черным по белому, что Тора замыслена на 2000 лет раньше сотворения мира.

Богу делать больше нечего было, да?

С момента замышления Торы уже начался отсчет времени по логосу времени.

Точно, до которой ничего не было,

Уже появился замысел. Уже появился логос времени.

кроме места предвечного существования Творца,

Появилось место, значит появилось и время в котором появилось это место.

пребывая в котором, Он и начал творить наш мир! И откуда в наш мир все эти 7 пришли.

Да. Поскольку Библия уже начинается со второго сокращения цимцум бэт.

Ваше представление - прекрасно, жаль только что безосновательно...

Вы понимаете, что Библия начинается с буквы Бэт ?

Cледовательно, она не рассматривает сокращение цимцум Алеф, в результате которого появилась Тора.

[Кадош]

Вот цитата по Вашей ссылке

Повторяю:
а) это мидраш!
б) Вы его некорректно понимаете.

Вы видите, что Тора тварная

Не вижу.
Творение, по Писанию началось в момент БеРешит!
А до этого творений не было!
Собственно именно поэтому Машиах - Сын, а не творение!

Там написано черным по белому, что Тора замыслена на 2000 лет раньше сотворения мира.

Повторяю:
"До БЕРЕШИТ времени не было, во всяком случае в нашем понимании!
Так что фраза 2000 лет до сотворения мира - это бред несусветнейший."

Не лезьте в каббалу!
Пока Писание хоть прочитайте всё...

[Zax]

Повторяю:
а) это мидраш!
б) Вы его некорректно понимаете.

опять одно голословие...