санек 969: "Я христианин, мне не нужно изучать Библию. ... Вред от библии огромен

[nikolay-dreamer]

Смирил себя, чтобы графически показать Вам ваше заблуждение:

Ответьте пожалуйста на вопрос: Вы сами обдумываете свои дела прежде чем начать творить ?

а) это неправильно Вами понятое из официального иудаизма.

Я просто прочитал написанное по буквам.

б) чем неустраивает это Ваше неправильное??? См. выше - левее большой красной точки - точки БеРешит нет нашего времени в принципе, и поэтому этим-же лучом быть в принципе не может.

Понятие времени всегда относительное. Или Вы думаете, что в Библии описано создание мира за шесть календарных дней ?

в) Вы можете от Берешит влево провести другой луч времени, но какие там будут единицы измерения и как они будут сопрягаться с нашими никто не знает. Поэтому фраза про 2000 лет До Берешит -просто ахинея!

Ну просто так сказали, как я понимаю, чтобы показать несовечность Торы Творцу.

[Кадош]

Ответьте пожалуйста на вопрос: Вы сами обдумываете свои дела прежде чем начать творить ?
Я просто прочитал написанное по буквам.
Понятие времени всегда относительное. Или Вы думаете, что в Библии описано создание мира за шесть календарных дней ?
Ну просто так сказали, как я понимаю, чтобы показать несовечность Торы Творцу.

Долго же Вы думали... Два месяца думали... Итак, Вы понимаете что до точки начала луча ничего не было?
Или продолжаете выдумывать свою геометрию?

[nikolay-dreamer]

Долго же Вы думали... Два месяца думали... Итак, Вы понимаете что до точки начала луча ничего не было?

В Писании сказано, что до начала творения, уже было предназначение Агнца (1Пет 1.20).

Или продолжаете выдумывать свою геометрию?

Я же Вам предложил начать луч не с начала творения, а с начала замысла, предшествовавшего творению.

[Кадош]

В Писании сказано, что до начала творения, уже было предназначение Агнца (1Пет 1.20).

А в Писании сказано, что это случилось за 2000 лет до начала творения?
А в Писании сказано, будто это событие лежит на луче времени нашего материального мира?

Нет! Не сказанО! Поэтому не умничайте!

Я же Вам предложил начать луч не с начала творения

Зачем мне это?
Повторяю, для особо умных!
Наша вселенная, и время нашего мира началось с буквы Бейт - берешит!
А что было до ТОГО как мы можем лишь гадать!
Потому что слово Берешит - есть точка начала нашей вселенной! Перестаньте предлагать ахинею...

[ДмитрийВладимир]

Зачем мне это?
Повторяю, для особо умных!
Наша вселенная, и время нашего мира началось с буквы Бейт - берешит!
А что было до ТОГО как мы можем лишь гадать!
Потому что слово Берешит - есть точка начала нашей вселенной! Перестаньте предлагать ахинею...

Мир духов то же не имеет отношения к материальному миру, то бишь все ангелы вне времени. И если они имеют проявления в материальном мире то только с ведома Бога. То бишь и выход сатаны из бездны аналог анафемы, предание сатане тем кто не заботится хранить Бога в уме.

[nikolay-dreamer]

А в Писании сказано, что это случилось за 2000 лет до начала творения?

Нет. Ну просто так учит УТ. По-моему, это нормальное учение.

А в Писании сказано, будто это событие лежит на луче времени нашего материального мира?

Вот интересно-то. Но почему же Вы время отсчитываете только по материальному миру ?
А как же духовный мир тоже начавшийся с буквы Бэт ? Какой отсчет времени в духовном мире ?

Нет! Не сказанО! Поэтому не умничайте!

Так нам же вроде как заповедано смотреть на духовную причину материальных вещей (Евр 11.3).

Зачем мне это?
Повторяю, для особо умных!
Наша вселенная, и время нашего мира началось с буквы Бейт - берешит!

Буква Бейт - числовое значение 2 предполагает создание двух миров (духовного и материального).

[Кадош]

Нет. Ну просто так учит УТ. По-моему, это нормальное учение.

Что такое УТ?
Умар Темирязев?
Утро Тихое?
Усталый Тазик?
Ужасный Тупик?

Вот интересно-то. Но почему же Вы время отсчитываете только по материальному миру ?

я?
Это Вы по нему пытаетесь отмерять!
Я как раз и показываю что Вы чушь делаете.

А как же духовный мир тоже начавшийся с буквы Бэт ?

С какого раза до Вас доходит?
Есть тварный мир, и есть Царствие Божие Вечное!
Не путайте их и все у Вас получится. И время там и здесь - совершенно по разному измеряется.
Поэтому Ваша фраза про 2000 лет до начала творения - и есть чушь несусветная.
Опять не дошло?

Какой отсчет времени в духовном мире ?

Одно могу точно сказать совершенно не такой, как у нас. И поэтому не путайтесь.

Буква Бейт - числовое значение 2 предполагает создание двух миров (духовного и материального).

Точно!
Небо и Земля. Причем и то и другое - тварное.
А Вы лепите про Царствие Небесное, в котором нет нашего времени, и приписываете ему наше время...

[nikolay-dreamer]

Что такое УТ?

Устная Тора.

Это Вы по нему пытаетесь отмерять!

Нет. Я сказал просто 2000 лет. А чему они равны, я не знаю.

Есть тварный мир, и есть Царствие Божие Вечное!

Царство Божье вечное по благодати, а не по сущности, так что в нем тоже есть течение времени не такое как у нас.

Не путайте их и все у Вас получится. И время там и здесь - совершенно по разному измеряется.

Таким образом, Вы признаете измерение (течение) времени в Царстве Божьем ? Так ?

Поэтому Ваша фраза про 2000 лет до начала творения - и есть чушь несусветная.
Опять не дошло?

Но я же не говорил чему конкретно равны эти 2000 лет.

А Вы лепите про Царствие Небесное, в котором нет нашего времени, и приписываете ему наше время...

Нет, не приписываю.

[Кадош]

Устная Тора.

Это здорово...

Нет. Я сказал просто 2000 лет. А чему они равны, я не знаю.

Ну, т.е. Вы просто набор букв написали... ничего не значащих!
А зачем?
Зачем говорить 2000 лет, если не понимаешь - что хотел сказать?
Просто чтобы чего-то ляпнуть?
Вот когда я говорю, что я строил дом - два года - то понимаю чего говорю!
Когда я говорю, что в розетке напряжение 220 вольт, то тоже понимаю чего говорю!
Когда говорю, что у телевизора 81 см диагональ - то тоже понимаю чего говорю.
А чего Вы сказали 2000 лет? если сам сознаётесь теперь - "А чему они равны, я не знаю."
К чему?
И мне пришлось потратить на выведение Вас на чистую воду - кучу времени моей драгоценной жизни!
Мне так каждое Ваше слово теперь комментировать, чтобы показать бессмысленность всего того, что Вы тут пытаетесь утверждать?
И к чему Вы приплели Устную Тору, которой Вы не разумеете, видимо...

Ну начните уже чего-то разумного делать...

[nikolay-dreamer]

Ну, т.е. Вы просто набор букв написали... ничего не значащих!

Эти 2000 лет означают, что в мире первого сокращения (Адам Кадмон)
уже было понятие (логос) времени. И уже было измерение от точки создания миров А"БЕА.

Вот когда я говорю, что я строил дом - два года - то понимаю чего говорю!

У Вас есть понятие времени, замысленное прежде его создания.

А чего Вы сказали 2000 лет? если сам сознаётесь теперь - "А чему они равны, я не знаю."

Бог сказал Адаму - в тот же день смертью умрешь, а Адам прожил 930 земных лет.
Ну и как понимать этот один день ? И кто знает чему равен один день творения ?

Ну начните уже чего-то разумного делать...

Тора учит, что прежде действий, должен быть замысел (логос).

[Кадош]

Бог сказал Адаму - в тот же день смертью умрешь, а Адам прожил 930 земных лет.

Ну дык смертию он в тот-же день и умер! А 930 лет - доживал.
это как выпить яд. Когда человек умер?
Когда выпил яд, или когда яд подействовал?
Так что Ваши 2000 лет - НИАЧЕМ!
Причем Вы сам это заявили: "А чему они равны, я не знаю."

[nikolay-dreamer]

Ну дык смертию он в тот-же день и умер! А 930 лет - доживал.

Это у Вас получается какое-то среднее состояние между жизнью и смертью, называемое - доживание.

А по-моему, это настоящая жизнь принесшая добрый плод (потомство Адама), 1Кор 15.45.

это как выпить яд. Когда человек умер?
Когда выпил яд, или когда яд подействовал?

В медицине считается, что когда остановится сердце (не дай Бог).

Так что Ваши 2000 лет - НИАЧЕМ!

Вот именно, что о чем. А именно о грехопадении Адама,
предусмотренным Богом и поэтому создавшим мир буквой Бэт, как учит Талмуд.

Сказано: когда задумал Творец создать мир, все буквы были еще скрыты,
и еще за 2000 лет до сотворения мира Творец смотрел в буквы и забавлялся ими.

Когда прегрешил Адам, то буквы оторвались от него, и остались у него только шин и тав келим для света вак нэфэш.
Келим для света нэшама буквы от алеф до юд, келим для света руах буквы от юд до коф, келим для гар нэфэш буквы коф и рэш, исчезли у него.Поэтому назвал своего сына, рожденного после грехопадения, ШэТ: шин-тав по 2 последним буквам алфавита, келим, которые остались у него. Кли ш-т годны только для отраженного света снизу вверх, но не для того, чтобы получить свет сверху вниз. Но после того, как получает есод за, букву юд, то становится из ш-т слово шит. А если Творец создает мир буквой бэт,

то она входит между ш-т и получается ш-б-т шабат, состояние духовного совершенства, цель творения.
Поэтому первое слово Торы берешит: бара создал шит.

Причем Вы сам это заявили: "А чему они равны, я не знаю."

Главное смысл предсуществования замысла, а не какие-то там знаки равенства.

[Кадош]

Это у Вас получается какое-то среднее состояние между жизнью и смертью, называемое - доживание.

Нет, не у меня.
Бог сказал - смертию умрешь, причем в этот же день.
Не верите Богу?
Может Павлу поверите:

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть...

Грехом Адама в мир вошла смерть?
Когда она вошла, и сколько лет входила?
По-вашему - 930.
А по Библии сразу.
Она выдернула "вилку подзарядки" Адама из "Божьей розетки жизни"!
И все - Адам умер.
А что было потом?
Доживание...
Это как у самураев. Бой на мечах. Пропустил удар, и еще думаешь что жив и даже пытаешься встать на ноги... но сил почему то нет.
Еще и еще раз пытаешься, и только потом замечаешь кровь вытекающую из тебя.
Ты уже мертв, но мозг еще не понимает этого...

[nikolay-dreamer]

Нет, не у меня.
Бог сказал - смертию умрешь, причем в этот же день.
Не верите Богу?

Верю конечно. Но милость превозносится над судом. И Бог должен был дать возможность Адаму оставить потомство во исполнение заповеди Быт 1.28.

Может Павлу поверите:

Рим.5:12 Посему, как одним
человеком грех вошел в мир, и
грехом смерть...

Я верю, что смерть есть следствие греха.

Грехом Адама в мир вошла смерть?

Да, Адам отпал от защитной благодати Св. Духа. И в нем начались болезнетворные процессы. Он же изначально не имел иммунитет (одежды накожные, Быт 3.21).

Когда она вошла, и сколько лет входила? По-вашему - 930.

Да, так учит Талмуд, потому что один день у Бога - это тысяча земных лет, а 70 лет жизни, Адам подарил царю Давиду, имя которого входит в имя Адам (алеф-далет-мем). То есть Адам - Давид - Машиах.

А по Библии сразу.

Как же сразу, когда о смерти Адама сказано в Быт 5.5 ?

Она выдернула "вилку подзарядки" Адама из "Божьей розетки жизни"!
И все - Адам умер.

По Библии, только через 930 лет.

А что было потом?
Доживание...

А по-моему, Адам познал Еву и стал жить долго и плодотворно.

Это как у самураев. Бой на мечах. Пропустил удар, и еще думаешь что жив и даже пытаешься встать на ноги... но сил почему то нет.
Еще и еще раз пытаешься, и только потом замечаешь кровь вытекающую из тебя.
Ты уже мертв, но мозг еще не понимает этого...

Ну что-то как-то мрачно и безрадостно Вы описали жизнь Адама.

Вы случайно не Дзэн-буддист ?

[Кадош]

Верю конечно. Но милость превозносится над судом.

Ага, а Волга впадает в Каспийское море!
Давайте все-же не будем говорить то, что в данном случае не имеет отношения к теме.

Я верю, что смерть есть следствие греха.

Это хорошо!
Жаль только Богу не верите, Он заявляет умрешь в тот-же день, а Вы мне опять про Быт.5:5...
Вы либо Верите Богу полностью, либо нет. А вот так - "тут верю, тут не верю, а там мы рыбу заворачивали...", как у юмористов - не надо!
Ни Вам такая "вера" не нужна, ни Богу.
Итак, по факту - смерть, грехом Адама вошла в мир СРАЗУ!!!!
И первым, кого она убила - был, естественно, Адам.
Вы можете с этим не соглашаться, но так говорит БОГ!!!!

Быт.2:17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.

А далее - дожитие, на "остатке зарядки", как Ваш мобильник, отключенный от зарядного устройства.
Может разрядиться и в течение дня, может и в течении двух дней, а у особо сильных - через неделю, но все равно отключится, рано или поздно...
И только про Иисуса вновь говорится:

Иоан.5:26 Ибо, как Отец имеет
жизнь в Самом Себе, так и Сыну
дал иметь жизнь в Самом Себе.



А у остальных... батарейка...
Так что умер Адам, его "выдернули из розетки", точнее он выпустил смерть из "брии", которая выйдя в "асию" и выдернула "вилку Адама из розетки Бога".
Причем В ТОТ-ЖЕ САМЫЙ ДЕНЬ!!!!
Как и сказал Господь!
Но Вы можете не верить Господу, я не заставляю...