Существует ли 2-ая смерть?

[Елиаким]

Почему же Иоанн, получивший откровение от Самого Господа Иисуса Христа,
утверждает о судьбе душ, брошенных в озеро огненное: "Это смерть вторая" (Отк.20:14).
И для тех, кто не понял или не верит повторяет "Это смерть вторая" в стихе 21:8.

Потому, что СМЕРТЬ - это не только конец существования субстанции. Это еще и РАЗДЕЛЕНИЕ:
- разделение души с телом;
- разделение души с Богом.

Когда Адам согрешил - он умер, как Бог и говорил до того (Быт 2:17). То есть, произошло разделение Адама с Богом.
А позднее - произошла и сама смерть физического тела.

Вторая смерть (по Библии) - это ВЕЧНОЕ разделение души с Богом. Навеки... - никаких шансов на последующее объединение!!! Только вечные мучения!
Господи, помилуй...

[leading]

Почему же Иоанн, получивший откровение от Самого Господа Иисуса Христа,
утверждает о судьбе душ, брошенных в озеро огненное: "Это смерть вторая" (Отк.20:14).
И для тех, кто не понял или не верит повторяет "Это смерть вторая" в стихе 21:8.

Повторяю сотый раз для тех, кто в неадеквате.
1. В Евр.9:27 сказано, что людям положено только один раз умереть физической смертью, а не два. Значит смерть вторая не может априори быть физической, а только духовной.


2. Если грешники будут окончательно уничтожены в озере огненном, почему в Библии есть много мест, которые говорят, что грешники будут вечно мучиться в огне?
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков.
Откр.20:10


тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откр.14:10,11


Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов. Матф.13:49,50


41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)


Если смерть вторая - это полное прекращение жизни в огне, как может находящийся в смерти человек испытывать мучения день и ночь, не иметь покоя ни днем ни ночью во веки веков, плакать и скрежетать зубами?

[Vladilen]

Потому, что СМЕРТЬ - это не только конец существования субстанции. Это еще и РАЗДЕЛЕНИЕ:
- разделение души с телом;
- разделение души с Богом.
...

Елиаким,
почему же Иоанн о душах, брошенных в озеро огненное не написал "Это - разделение души с телом"?
или "Это - разделение души с Богом"? а написал "Это - смерть вторая", причём в ДВУХ стихах (Отк.20:14, 21:8).

[Елиаким]

Елиаким,
почему же Иоанн о душах, брошенных в озеро огненное не написал "Это - разделение души с телом"?
или "Это - разделение души с Богом"? а написал "Это - смерть вторая", причём в ДВУХ стихах (Отк.20:14, 21:8).

Возможно для того, чтобы мы понимали - что такое смерть вторая: это вечное разделение с Богом.

А о том, что оказавшиеся в геенне огненной, не умрут, но будут мучиться вечно - ясно написано вот тут:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).
Для мертвых - мука вечная невозможна.
Мука вечная лишь для тех, кто чувствует мучения... - Вы согласны с этим?

[ЛаксианскийКлюч]

Если говорить о виртуальной реальности вообще, то она уже пришла к нам и переменила нашу жизнь. Тот же интернет - это виртуальная реальность и в ней мы постоянно оставляем следы. Наши компьютеры, мобильные устройства, смарт часы постоянно сливают информацию о нас.

Эта информация попадает к людям, которые, мягко говоря, совсем не заботятся о смерти. Они живут здесь и сейчас. И эти люди хотят очень хорошо жить здесь и сейчас. Эти люди не заодно друг с другом и борются между собой. Поэтому им просто необходимо привлекать на свою сторону как можно больше людей.

Уже сейчас видно какие неприятные процессы происходят в сети интернет. И главное в том, что этому никто ничего не противопоставляет. Это устойчивый тренд. Что может остановить от того, чтобы начать строить царство зверя уже сейчас? И когда однажды эти люди придут к вам и скажут: наша система зафиксировала некоторые недостойные вещи, которые вы сделали. Что будем делать с этим? Давайте вы будете за нас и мы все простим. Что вы ответите?

[Vladilen]

Возможно для того, чтобы мы понимали - что такое смерть вторая: это вечное разделение с Богом.

Друг, Елиаким
это когда-то давно придумал какой-то неизвестный толкователь, неопытный "богослов" и с тех пор все повторяют эту выдумку.

Написано: "Это - смерть вторая", причём в ДВУХ стихах (Отк.20:14, 21:8),
именно, смерть вторая, а не "вечное разделение с Богом".

А о том, что оказавшиеся в геенне огненной, не умрут, но будут мучиться вечно- ясно написано вот тут:
"И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:46).

Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во (→) Времени, не перестающий существовать.

Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].

"Конкретная величина временного промежутка зависит от контекста и может составлять период жизни одного человека (напр. 1Цар.1:22) или действительно бесконечное время (Пс.9:8)" [Л.35, стр. 199].

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).

Для мертвых - мука вечная невозможна.

Совершенно верно,
потому что есть "смерть вторая".

Мука вечная лишь для тех, кто чувствует мучения... - Вы согласны с этим?

Нет.

[ЛаксианскийКлюч]

А теперь представьте что будет когда виртуальная реальность станет обыденной реальностью. Эти два образа жизни обязательно вступят в противоречие. Часть людей будет призывать отказаться от виртуальности, а часть будет резонно говорить о преимуществах, которые виртуальность дает. Виртуальность однажды победит. Также как сейчас мало кто в здравом рассудке утверждает что надо полностью отказаться от интернета и жить простой сельской жизнью.

Что люди из виртуальной реальности сделают с теми, кто к ним не пойдет? Допустим, они будут гуманны и позволят обычным людям спокойно доживать свой век. Если, конечно, те будут сидеть тихо и не затеют какую-нибудь войну. Но виртуальная реальность имеет большой потенциал и будет расширять свое влияние все меньше обращая внимание на потребности обычного человека. В лучшем случае для них выделят немногочисленные резервации условия жизни в которых будут ухудшаться.

Сравнивая два образа жизни люди будут делать свой выбор. Очень сомнительно что будет большой поток желающих переселиться из виртуальности в реальность. А вот обратный поток без сомнения будет большой. Все таки, человек чаще предпочитает легкую жизнь тяжелому физическому труду, чем наоборот. Через несколько поколений обычных людей может уже и не остаться.

[Vladilen]

А теперь представьте что будет когда виртуальная реальность станет обыденной реальностью.

Вы имеете в виду Царство небесное?

[Пломбир]

Вторая смерть (по Библии) - это ВЕЧНОЕ разделение души с Богом. Навеки... - никаких шансов на последующее объединение!!! Только вечные мучения!
Господи, помилуй...

Это ложь. Библия такому не учит.

[Vladilen]

Это ложь. Библия такому не учит.

Ну, зачем же так резко?
Так думает подавляющее число христиан.

[Пломбир]

Ну, зачем же так резко?
Так думает подавляющее число христиан.

Угу... Ведь Христос так мягко гнал меновщиков..Христиане так не думают.Так думают язычники.Они просто думают ,что они христиане.

[leading]

Друг, Елиаким
это когда-то давно придумал какой-то неизвестный толкователь, неопытный "богослов" и с тех пор все повторяют эту выдумку.

Написано: "Это - смерть вторая", причём в ДВУХ стихах (Отк.20:14, 21:8),
именно, смерть вторая, а не "вечное разделение с Богом".

Смерть вторая - это смерть духовная, а не физическая.
Существует ли 2-ая смерть?

Вечный (евр. "олам", греч. "айониос") - бесконечный во (→) Времени, не перестающий существовать.

Однако такое понимание "проистекает из греческого не библейского мышления" [Л.8, стр. 138], "слово олам не имеет значения бесконечности во времени, а подразумевает сокрытое и отдалённое будущее - "навеки" или прошлое - "издревле" (стр. 139), то есть "неопределённо долгое время, в прошлом или будущем" [Л.3, стр. 224].

Почему же вы точную ссылку не даёте как прежде на этот устаревший и ложный источник информации.
" [Л.3, стр. 224] - Ринекер Ф., Майер Г. Библейская энциклопедия Брокгауза.- Кременчуг: Християнська зоря, 1999.- 1088 с.
Врут ваши Майер и Ринекер, вырывая из контекста Брокгауза то, что им выгодно и вы врёте вслед ему не проверив информацию.
Вот что писал в своей энциклопедии Брокгауз:

Вечность, вечный. В греч. тексте Библии (Септуагинта и НЗ) понятие "вечность" передано словом эон ("временной отрезок", "эпоха", а также "безначальное время"), а определение "вечный" - прил. айониос. Как сущ., так и прил. могут иметь разнообразные значения, к-рыми частично были наделены евр. выражения в ВЗ.
И только контекст позволяет судить о том, подразумевается ли в конкретном случае В. в смысле бесконечности во времени или имеется в виду лишь "долгое время", "время существования мира", "мир".
(Брокгауз)
Когда уже наконец выбросите эту лживую методичку, сколько лет вы её ещё здесь мусолить собираетесь и вводить народ Божий в заблуждение?

"Конкретная величина временного промежутка зависит от контекста и может составлять период жизни одного человека (напр. 1Цар.1:22) или действительно бесконечное время (Пс.9:8)" [Л.35, стр. 199].

Значит слово "вовек" может обозначать и бесконечное время согласно этому тексту?
19 и увидев при дороге одну смоковницу, подошел к ней и, ничего не найдя на ней, кроме одних листьев, говорит ей: да не будет же впредь от тебя плода вовек. И смоковница тотчас засохла.
(Матф.21:19)


Также вы считаете, что вечная жизнь в раю и муки в огне также не вечные, а рассчитаны на неопределённое долгое время, согласно этому тексту?

46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)

Что будет далее с людьми, когда закончится жизнь вечная (не вечная) и вечные (не вечные) муки?

Лишь там, где в Библии слово "вечный" относится к (→) Богу можно говорить о Его бесконечном бытии (Быт.21:33, Ис.26:4, 40:28, Иер.10:10), бессмертии (Ис.57:15, 1Тим.6:16), вечном (→) Царстве Господа (Лк.16:9, 2Пет.1:11), вечном (→) Небесном Иерусалиме (Отк.21:10 - 22:5).

Если бессмертный только Бог Отец, тогда когда у Христа заканчивается срок жизни согласно этому тексту?


9 зная, что Христос, воскреснув из мертвых, уже не умирает: смерть уже не имеет над Ним власти.
(Рим.6:9)


Если мы, смертные, облечёмся в бессмертие, умрём ли мы когда-нибудь после этого?
Или станем такими же бессмертными как и Бог?
53 Ибо тленному сему надлежит облечься в нетление, и смертному сему облечься в бессмертие.
54 Когда же тленное сие облечется в нетление и смертное сие облечется в бессмертие, тогда сбудется слово написанное: поглощена смерть победою.
(1Кор.15:53,54)

- - - Добавлено - - -

Это ложь. Библия такому не учит.

По-вашему Библия учит, что все грешники в рай попадут? А кто же тогда будет мучиться в огне вечно?

[Пломбир]

По-вашему Библия учит, что все грешники в рай попадут? А кто же тогда будет мучиться в огне вечно?

Не все. Будет воскрешение праведных и не праведных. Потом произойдёт "отбор" из неправедных в течение тысячи лет.Вот они и попадут в новые райские условия жизни .В огне вечно никто мучится не будет. Негодные будут уничтожены раз и навсегда,навечно..Бог не саддист,а как вы слышали-Любовь.

[leading]

Не все. Будет воскрешение праведных и не праведных. Потом произойдёт "отбор" из неправедных в течение тысячи лет.Вот они и попадут в новые райские условия жизни .Бог не саддист,а как вы слышали-Любовь.

Ещё написано, что Бог есть не только любовь, но ещё и огонь поядающий, но Он не садист, а Сама Справедливость. Что человек посеет, то и пожнёт.

В огне вечно никто мучится не будет. Негодные будут уничтожены раз и навсегда,навечно.

Не будет такого, что человек посеет, то и пожнёт.
Может быть вы ещё скажете, что и сатана будет спасён?
а диавол, прельщавший их, ввержен в озеро огненное и серное, где зверь и лжепророк, и будут мучиться день и ночь во веки веков. Откр.20:10

Боязливых же и неверных, и скверных и убийц, и любодеев и чародеев, и идолослужителей и всех лжецов участь в озере, горящем огнем и серою. Это смерть вторая.
Откр.21:5-8


тот будет пить вино ярости Божией, вино цельное, приготовленное в чаше гнева Его, и будет мучим в огне и сере пред святыми Ангелами и пред Агнцем;
и дым мучения их будет восходить во веки веков, и не будут иметь покоя ни днем, ни ночью поклоняющиеся зверю и образу его и принимающие начертание имени его.
Откр.14:10,11


И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает.
И если нога твоя соблазняет тебя, отсеки ее: лучше тебе войти в жизнь хромому, нежели с двумя ногами быть ввержену в геенну, в огонь неугасимый, где червь их не умирает и огонь не угасает.
Мар.9:43-46
В каком месте окажутся грешники в будущей жизни? Почему в том месте горит вечный огонь неугасимый? Что это за "червь", который не умирает?


И вот они закричали: что Тебе до нас, Иисус Сын Божий? пришел Ты сюда прежде времени мучить нас Мтф.8:29.
О каких предстоящих мучениях кричали бесы?


Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных,
и ввергнут их в печь огненную: там будет плач и скрежет зубов.
Матф.13:49,50
Вы утверждаете что грешники будут брошены в озеро где их ждет мгновенная смерть в этом огне. Почему в этих стихах сказано что там будет плач и скрежет зубов? Разве успеет человек там плакать и скрежетать зубами? И возможно ли такое если человек находится в мертвом состоянии?


41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
(Матф.25:41)
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
(Матф.25:46)
Если "муку вечную" воспринимать духовно как вас учат в вашем зомбипарке, что это уход в небытие в спящем состоянии, тогда и жизнь вечную тоже духовно нужно воспринять?! Как нет муки вечной, так не должно быть и жизни вечной!


8 Если же рука твоя или нога твоя соблазняет тебя, отсеки их и брось от себя: лучше тебе войти в жизнь без руки или без ноги, нежели с двумя руками и с двумя ногами быть ввержену в огонь вечный;
(Матф.18:8)
Вопрос: Зачем этому огню гореть вечно?


43 И если соблазняет тебя рука твоя, отсеки ее: лучше тебе увечному войти в жизнь, нежели с двумя руками идти в геенну, в огонь неугасимый,
(Мар.9:43)


41 пошлет Сын Человеческий Ангелов Своих, и соберут из Царства Его все соблазны и делающих беззаконие,
42 и ввергнут их в печь огненную; там будет плач и скрежет зубов;
43 тогда праведники воссияют, как солнце, в Царстве Отца их. Кто имеет уши слышать, да слышит!
(Матф.13:41-43)

[Пломбир]

Повторяю сотый раз для тех, кто в неадеквате.
1. В Евр.9:27 сказано, что людям положено только один раз умереть физической смертью, а не два. Значит смерть вторая не может априори быть физической, а только духовной.

Вы себе повторяете? Перевираете слова Писания ""И как человекам положено однажды умереть, а потом суд,» /К Евреям 9:27
В Библии говориться о смерти и об уничтожении. "Однажды умирают" с перспективой на воскрешение в тысячелетнем Царствии Христа .После воскрешения уже никакой перспективы согрешающему после судебного приговора не будет . Так что ,вторая смерть исключительно физическая. Духовные не умирают.