Существует ли 2-ая смерть?

[Vladilen]

Точно также как и атом, молекула и клетка человека. Но все это материя.

Нет.
Материя только тело, а дух и душа НЕ материальны.

Как дух и душа могут мыслить без материального тела?

Не знаю, друг.
Знаю только, что такое возможно, так как верю написанному в Библии.

[ЛаксианскийКлюч]

Нет.
Материя только тело, а дух и душа НЕ материальны.

Согласен, но я говорю о другом. Я говорю о том, что дух и душа могут быть выражены словами.

Не знаю, друг.
Знаю только, что такое возможно, так как верю написанному в Библии.

Хорошо, как только узнаете как это может быть - дайте знать.

[leading]

Как дух и душа могут мыслить без материального тела?

Бог, ангелы, души умерших людей бестелесные, но они почему-то мыслят и даже больше.

[ЛаксианскийКлюч]

Бог, ангелы, души умерших людей бестелесные, но они почему-то мыслят и даже больше.

И вы тоже как узнаете как это может происходить без тела - дайте знать.

Если же говорить о виртуальной реальности, то возможности которые она способна дать очень интересны. Кроме того что она способна сильно изменить образ жизни людей, она способна повлиять на окружающий нас мир. Эффективность труда способна увеличиться кардинально. Человеку требуется время на отдых, пищу, сон. Все это можно будет исключить.

Компьютер производит вычисления без устали, электропитание поставляется отдельно, ну а сон вообще может оказаться не нужен. А еще варьируя задействованными ресурсами можно отводить каждому человеку то или иное количество мыслительных способностей. Не исключено что человек в виртуальной реальности сможет получить в 10 и более раз больше умстенных способностей, чем даже самый блестящий гений сейчас.

Без сомнения кто-то захочет такие способности обрести. Хотя бы из жажды власти.

[Vladilen]

Согласен, но я говорю о другом. Я говорю о том, что дух и душа могут быть выражены словами.

Могут.
Но только весьма приблизительно, так как о потустороннем мире мы знаем очень мало.

Хорошо, как только узнаете как это может быть - дайте знать.

Даю: Трансцендентный мир

[ЛаксианскийКлюч]

Могут.
Но только весьма приблизительно, так как о потустороннем мире мы знаем очень мало.

Не беда, будем изучать - узнаем достаточно.

Даю: Трансцендентный мир

К сожалению, ваш текст слишком длинный. Можете привести цитату в несколько строк в которой говорится как душа без тела может действовать?

[leading]

И вы тоже как узнаете как это может происходить без тела - дайте знать.

Без тела Бог создаёт Вселенную и всё, что наполняет её.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:1-3)
Ангелы могут без тел передвигаться, беседовать с людьми и т. д.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
(Быт.19:1)
Души умерших людей без тел являются людям и беседуют с ними.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Мар.9:4)

[ЛаксианскийКлюч]

Без тела Бог создаёт Вселенную и всё, что наполняет её.
1 В начале сотворил Бог небо и землю.
2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
(Быт.1:1-3)

Вы так много знаете как устроен Бог? Может быть вы подробнее распишите Его строение? То, о чем вы говорите, появилось после того как Господь начал творение и к Нему отношения не имеет. Давайте тогда объясните как Бог без тела сотворил небо и землю. Наверное Он нас просто придумал и мы являемся просто Его сном?

Ангелы могут без тел передвигаться, беседовать с людьми и т. д.
1 И пришли те два Ангела в Содом вечером, когда Лот сидел у ворот Содома. Лот увидел, и встал, чтобы встретить их, и поклонился лицем до земли
(Быт.19:1)

Раз увидел, значит они излучали электромагнитные волны светового диапазона. Из вашей цитаты совсем не очевидно что Ангелы были бестелесными. Более того, раз жители Содома намеревались сделать с Ангелами что-то недоброе означает что Ангелы были вполне материально осязаемы.

Души умерших людей без тел являются людям и беседуют с ними.
4 И явился им Илия с Моисеем; и беседовали с Иисусом.
(Мар.9:4)

Ничего не сказано о том, что Илия и Моисей пришли бестелесно. Более того, раз они были способны создавать звуковые волны, то это означает что что-то материальное в них было. Или вы хотите сказать что они были аудио-визуальной галлюцинацией? Тогда как без физического фоздействия такая галлюцинация наводилась?

[leading]

Вы так много знаете как устроен Бог? Может быть вы подробнее распишите Его строение?

Я знаю как устроен Бог согласно Писанию. Написано:
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И ни какого тела.

То, о чем вы говорите, появилось после того как Господь начал творение и к Нему отношения не имеет. Давайте тогда объясните как Бог без тела сотворил небо и землю. Наверное Он нас просто придумал и мы являемся просто Его сном?

Я не знаю как Бог, являясь духом сотворил всё без физического тела, но я верю Писанию, которое говорит об этом.
Написано, что плоть и кровь не наследует Царство Божье:
50 Но то скажу [вам], братия, что плоть и кровь не могут наследовать Царствия Божия, и тление не наследует нетления.
Если Бог имеет физическое тело, как Он может находиться в Своём Царстве, в котором не может существовать плоть и кровь?

Если Бог имеет физическое тело, значит Его кто-то создал? Кто?
И докажите ссылками из Писания, что Бог имеет физическое тело.

Раз увидел, значит они излучали электромагнитные волны светового диапазона. Из вашей цитаты совсем не очевидно что Ангелы были бестелесными. Более того, раз жители Содома намеревались сделать с Ангелами что-то недоброе означает что Ангелы были вполне материально осязаемы.

Ангелы как и Бог по своей природе духи, но они часто являлись людям в виде подобных им, то есть они могут материализовываться.
13 Кому когда из Ангелов сказал [Бог]: седи одесную Меня, доколе положу врагов Твоих в подножие ног Твоих?
14 Не все ли они суть служебные духи, посылаемые на служение для тех, которые имеют наследовать спасение?
Докажите Писанием, что ангелы имеют физические тела, а не являются духами.

Ничего не сказано о том, что Илия и Моисей пришли бестелесно. Более того, раз они были способны создавать звуковые волны, то это означает что что-то материальное в них было. Или вы хотите сказать что они были аудио-визуальной галлюцинацией? Тогда как без физического фоздействия такая галлюцинация наводилась?

Я не знаю как они воспроизводили речь, но я знаю, что плоть не наследует Царство Божье, а Илия и Моисей пришли на землю именно оттуда.
Как они могли в физических телах находиться в ЦБ, если написано, что когда умирает тело человека, оно возвращается в землю, а его дух возвращается к Богу?
7 И возвратится прах в землю, чем он и был; а дух возвратился к Богу, Который дал его.

36 Когда они говорили о сем, Сам Иисус стал посреди них и сказал им: мир вам.
37 Они, смутившись и испугавшись, подумали, что видят духа.
Докажите Писанием, что духи человеческие имеют физические тела, если их смертные тела пошли в прах на корм червям.

[ЛаксианскийКлюч]

Я знаю как устроен Бог согласно Писанию. Написано:
24 Бог есть дух, и поклоняющиеся Ему должны поклоняться в духе и истине.
И ни какого тела.

Пожалуй, мне нечем вам возразить. Приходится согласиться с тем, что дух может действовать без тела. Осталось всего лишь понять как это может происходить.

Впрочем, никакого противоречия с возможностями виртуального пространства в здесь нет. Данные которые хранятся в компьютере - это информация. Также как и программа - тоже информация. Также и в компьютерных играх. Есть скин, который формирует фигуру игрока и окружающих предметов, а есть физика, которой подчиняются события игры. Все это информация. Осталось понять каким образом программа будет исполняться. Но и вы тоже абстрагировались от этого вопроса отказавшись отвечать на вопрос как действует Господь.

По своим свойствам информационный мир соответствует духовному миру. В информационном мире ничего не тлеет, существуют абстрактные вещи, можно материализоваться виртуальным образом. Все одно и то же. А это значит что когда мы научимся переходить из материального мира в информационное пространство мы там будем чувствовать себя точно также как в духовном мире.

[Елиаким]

В Книге Откровение читаем:
"Это - смерть вторая" (Отк.20:14, 21:8).
О какой смерти речь? и существует ли она?

"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (Отк 20:14) - отсюда понятно, что смерть вторая, это помещение души в озере огненном: вечное отделение от Бога!

[Vladilen]

"И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая" (Отк 20:14) - отсюда понятно, что смерть вторая, это помещение души в озере огненном:

Согласен, друг,
ибо соответствует Писанию (Отк.20:14).

вечное отделение от Бога!

А не смерть?

[Елиаким]

Сообщение от Елиаким вечное отделение от Бога!

А не смерть?

Простите.., не понял вопроса.

В озере огненном НЕ УМИРАЮТ. Но пребывают в вечных мучениях.., в сообществе с диаволом и демонами его (Отк 20:10,15).
Господи, помилуй!!
О чем и написано:
"идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его...
И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную" (Мф 25:41-46).

Погружение в вечные мучения и пребывание там - и есть смерть вторая.

[ЛаксианскийКлюч]

Мне хотелось бы понять - а есть ли противоречие между желанием прожить долго здесь, пусть даже и с помощью виртуальной реальности, и надеждой на воскрешение от Господа?

Господь обещал воскрешение для праведных. Но также Он говорил о том, что Слово Божье должно быть распространено на весь мир. И вот скоро появится новый мир виртуальной реальности. Нет сомнения что он будет создан грешниками. Этот мир должен остаться без Слова Божьего? Ушедшие туда грешники должны остаться без надежды на спасение? Кто-то должен рассказать им о покаянии и спасении.

Безусловно, это будет большой подвиг - расстаться со своим бренным телом и уйти в мир греха. Но разве это является чем-то новым для христиан? Когда Христианство только появилось праведники могли считать себя счастливыми, так как они могли пострадать за Слово Божье и этим заслужить награду от Бога. Сейчас Христианство распространилось на весь мир и такой подвиг стал не актуален. Появление виртуального пространства дает шанс тем, кто хочет повторить подвиг ранних христиан. А поэтому переход в виртуальную жизнь не может быть грехом. Более того, это будет богоугодным делом.

[Vladilen]

Простите.., не понял вопроса.

Нет проблем, друг.

В озере огненном НЕ УМИРАЮТ.

Почему же Иоанн, получивший откровение от Самого Господа Иисуса Христа,
утверждает о судьбе душ, брошенных в озеро огненное: "Это смерть вторая" (Отк.20:14).
И для тех, кто не понял или не верит повторяет "Это смерть вторая" в стихе 21:8.