несбывшиеся пророчества о мессии??!!!

[блаватская]

Еще раз вопрос ребром:

В торе нет ни одного намека на то, что мессия придет дважды.

А вот то, что после Господа Иисуса будут еще учителя есть у буддистов.

[Great Serge]

Еще раз вопрос ребром:

В торе нет ни одного намека на то, что мессия придет дважды.

А вот то, что после Господа Иисуса будут еще учителя есть у буддистов.

Я Вам уже показал, что Христос открыв Исайю прочитал пророчество о Себе, но лишь его первую половину. Вот этот стих можно считать пророчеством о двух событиях, а не об одном только, как это всегда читали иудеи. Поэтому все в Храме и смотрели на него, и не понимали почему же Он не прочитал стих, как это всегда они делали.
"День мщения", оно же "Второе пришествие", он же "День Господень" будет позже... и прийдёт как тать ночью, когда его будут меньше всего ждать...

Серж

[Caviezel]

Еще раз вопрос ребром:

В торе нет ни одного намека на то, что мессия придет дважды.

А вот то, что после Господа Иисуса будут еще учителя есть у буддистов.

Знаете, ето очень хороший вопрос, и его нужна развить. В христианской Библией тоже на говориться об 2 пришествии а об возвращений Господа. То значить что Христос не бдеть прибежать несколько раз, одного достаточно, сейчас он просто уел из земли по роботе которая его Отец позвал и скоро вернётся. То не значить что он будет во второй раз приезжать, Мессия и сейчас здесь выявлен Святого Духа.

[Андрей М.]

Еще раз вопрос ребром:

В торе нет ни одного намека на то, что мессия придет дважды.

Конечно же мессия приходит в Ветхом завете один раз. Мал 3:1 Вот, Я посылаю Ангела Моего, и он приготовит путь предо Мною, и внезапно придет в храм Свой Господь, Которого вы ищете, и Ангел завета, Которого вы желаете; вот, Он идет, говорит Господь Саваоф.
А конец времён это уже другое, это конец. Мал 4:5-6 Вот, Я пошлю к вам Илию пророка пред наступлением дня Господня, великого и страшного. И он обратит сердца отцов к детям и сердца детей к отцам их, чтобы Я, придя, не поразил земли проклятием.

[Lastor]

Иер 34:2-5 обещает Седекии увод в Вавилон и смерть в мире. Седекия умер пленником в тюрьме с выколотыми глазами (52:11).

Читаем:
[Иер 34:2-5] Впрочем слушай слово Господне, Седекия, царь Иудейский! так говорит Господь о тебе: ты не умрешь от меча;

Вроде бы как звучит обещание, что Седекия от меча не умрет. Более того - далее говориться, что умрет-таки Седекия в мире и покое.

Читаем дальше:
[Иер.38:17] Тогда Иеремия сказал Седекии: так говорит Господь Бог Саваоф, Бог Израилев: если ты выйдешь к князьям царя Вавилонского, то жива будет душа твоя <>
[Иер.38:18] а если не выйдешь к князьям царя Вавилонского, то тот
город будет предан в руки Халдеев, и они сожгут его огнем, и ты не избежишь от рук их.

Седекия вышел? Нет, Седекия не вышел. Откуда это известно? А вот отсюда:

[Иер.38:28] И оставался Иеремия во дворе стражи до того дня, в который был взят Иерусалим. И Иерусалим был взят.

Стало быть, нет никакого расхождения. Соответственно, пример с Седекией не достаточно аргументативен. Или я где-то ошибся?

Иер 25:8, 19 пророчествует о нашествии Навуходоносора на Египет.
Навуходоносор на Египет никогда не нападал и не покорял.

С чего Вы взяли? [Иез.30:10] Также говорит о том, что Египет будет под пятой у Навуходоносора. Почему это он не покорял Египта?

[Гумеров Эмиль]

Ластор

Стало быть, нет никакого расхождения. Соответственно, пример с Седекией не достаточно аргументативен. Или я где-то ошибся?

Написано, что Седекия умрет в мире. Ну, если Вы смерть в плену с выколотыми глазами называете миром, тогда нет никакого расхождения

Так же посмотрите сюда:

4Царств 22
18 А царю Иудейскому, пославшему вас вопросить Господа, скажите: так говорит Господь Бог Израилев, о словах, которые ты слышал:

19 так как смягчилось сердце твое, и ты смирился пред Господом, услышав то, что Я изрек на место сие и на жителей его, что они будут предметом ужаса и проклятия, и ты разодрал одежды свои, и плакал предо Мною, то и Я услышал тебя, говорит Господь.

20 За это, вот, Я приложу тебя к отцам твоим, и ты положен будешь в гробницу твою в мире, и не увидят глаза твои всего того бедствия, которое Я наведу на место сие. И принесли царю ответ.

И сравните 2 Пар 35:
23 И выстрелили стрельцы в царя Иосию, и сказал царь слугам своим: уведите меня, потому что я тяжело ранен.

24 И свели его слуги его с колесницы, и посадили его в другую повозку, которая [была] у него, и отвезли его в Иерусалим. И умер он, и похоронен в гробницах отцов своих. И вся Иудея и Иерусалим оплакали Иосию.

Или вот еще:

Иез 26
2 сын человеческий! за то, что Тир говорит о Иерусалиме: "а! а! он сокрушен - врата народов; он обращается ко мне; наполнюсь; он опустошен", -
3 за то, так говорит Господь Бог: вот, Я - на тебя, Тир, и подниму на тебя многие народы, как море поднимает волны свои.

4 И разобьют стены Тира и разрушат башни его; и вымету из него прах его и сделаю его голою скалою.

5 Местом для расстилания сетей будет он среди моря; ибо Я сказал это, говорит Господь Бог: и будет он на расхищение народам.

6 А дочери его, которые на земле, убиты будут мечом, и узнают, что Я Господь.

7 Ибо так говорит Господь Бог: вот, Я приведу против Тира от севера Навуходоносора, царя Вавилонского, царя царей, с конями и с колесницами, и со всадниками, и с войском, и с многочисленным народом.

8 Дочерей твоих на земле он побьет мечом и устроит против тебя осадные башни, и насыплет против тебя вал, и поставит против тебя щиты;

9 и к стенам твоим придвинет стенобитные машины и башни твои разрушит секирами своими.

10 От множества коней его покроет тебя пыль, от шума всадников и колес и колесниц потрясутся стены твои, когда он будет входить в ворота твои, как входят в разбитый город.

11 Копытами коней своих он истопчет все улицы твои, народ твой побьет мечом и памятники могущества твоего повергнет на землю.

12 И разграбят богатство твое, и расхитят товары твои, и разрушат стены твои, и разобьют красивые домы твои, и камни твои и дерева твои, и землю твою бросят в воду.

А вот что говорят историки:
У финикийских городов, как и у других небольших государств этого региона, не было сил играть самостоятельную роль в развернувшейся драме, они могли только ставить на ту или иную карту. Тир поставил на Египет, и это привело к тринадцатилетней осаде города вавилонским царем Навуходоносором. Вавилоняне не смогли взять Тир, но город все же был вынужден признать власть вавилонского царя. При этом в Месопотамию была переселена часть тирского населения, как и жителей Библа. На какое-то время при дворе Навуходоносора оказались цари Тира, Сидона, Арвада. Может быть, именно тогда в Тире сложилось своеобразное положение, когда трон оказался пустым и власть на 7-8 лет перешла к суфетам, после чего на троне была восстановлена прежняя династия.

http://gumilevica.kulichki.net/HE1/he119.htm

Здесь хоть и говорится о разрушении Тира, но:
" ...Навуходоносор разрушил древний Тир, оставив после себя руины. Однако пророчество еще не было выполнено полностью, поскольку место города не стало "голою скалою" и "местом для растилания сетей" среди моря. Навуходоносор не получил в Тире никакой добычи - ни золота, ни драгоценностей, - потому что жители Тира успели перебраться на небольшой остров в полумиле от берега, забрав с собой все свое имущество."

http://www.beirut.ru/modules.php?name=Tyre

Понимаете Ластор,
Если понимать те или иные пророчества не как одномоментный акт, как можно понять из буквального прочтения, а как постепенное развивающееся действие, на которое уходят даже века, то все становится на свои места.

Читаем дальше по последней ссылке:
"... Навуходоносор не был мореплавателем, у него не было кораблей, поэтому он не мог добраться до острова и захватить его. Таким образом, древний Тир лежал в руинах, а на острове был построен новый. Спустя около двух с половиной веков, в регионе появились войска Александра Македонского. Именно ему было суждено превратить величественный Тир в груду развалин.
Тир был единственным финикийским городом, не сдавшимся Александру Македонскому, предпочтя унизительному миру кровопролитную войну, в результате которой, после семимесячной осады, город был взят, часть населения перебита, а те, кто остался в живых, был продан в рабство."

Вот, что говори другой источник:
"... Меньший успех имел Навуходоносор в борьбе с Тиром. Длительная осада этого города-острова не привела к решительным результатам, и дело окончилось в 574 г. компромиссом. Царь Тира Итобаал III признал верховенство Навуходоносора; тирские цари даже, повидимому, живали при вавилонском дворе; но фактически Тир сохранил самоуправление и полную свободу действий за пределами вавилонских владений "

http://historic.ru/books/item/f00/s00/z0000016/st077.shtml

С чего Вы взяли? [Иез.30:10] Также говорит о том, что Египет будет под пятой у Навуходоносора. Почему это он не покорял Египта?

К сожалению в инете протеворечивая информация по этому поводу...
Хотя, возможно Навуходоносор там все-таки был

[Гумеров Эмиль]

дубль.....

[Lastor]

Понимаете Ластор,
Если понимать те или иные пророчества не как одномоментный акт, как можно понять из буквального прочтения, а как постепенное развивающееся действие, на которое уходят даже века, то все становится на свои места.

Я не столь искушен в истории, Эмиль. В Библии написано, что Навуходоносор захватит Египет. И не написано, что он этого не сделал. Как там было на самом деле - мне не ведомо. Рыться сейчас в учебниках просто нет времени. А интернет пестрит ссылками о том, что таки был Навуходоносор в Египте. Но я не буду спорить с Вами по этому поводу.

По поводу Седекии - Эмиль, Седекия действительно умер в плену с выколотыми глазами. Но Вы игнорируете тот факт, что он умер так потому, что не поступил по воле Бога, озвученной Иеремией. Ведь было ему сказано - выйдешь к князьям Вавилонского царя - будешь жить. Не выйдешь - пеняй на себя. Он не вышел. [Иер.38:28]. На этом и строится мое убеждение, что пророчество сбылось.

[Гумеров Эмиль]

По поводу Египта, возможно что я и не прав...
По поводу Седекии, давайте внимательно прочитаем тот отрывок:

[Иер.34:2] так говорит Господь, Бог Израилев: иди и скажи Седекии, царю Иудейскому, и скажи ему: так говорит Господь: вот, Я отдаю город сей в руки царя Вавилонского, и он сожжет его огнем;
[Иер.34:3] и ты не избежишь от руки его, но непременно будешь взят и предан в руки его, и глаза твои увидят глаза царя Вавилонского, и уста его будут говорить твоим устам, и пойдешь в Вавилон.

Тут ничего не написано о каких либо условиях капитуляции, а даже напротив "но непременно будешь взят" (т.е силой) и то, что Вы привели из 38й главы к этому пророчеству не относится. Там уже другое пророчество...

Также обратите внимание на смерть "в мире" царя Иосии

[Egor]

Уважаемые, кто ни будь может дать ссылку на все пророчества на Мессию, и объяснения кто решил что это пророчества.
Мне интересно есть ли некий утверждённый список пророчеств на Мессию?
Если есть такой список, то может ли он изменятся от того к какому человеку мы его будем применять?

[vovaov]

блаватская

В торе нет ни одного намека на то, что мессия придет дважды.

в точку !

сам Иисус говоря, что сын человеческий придет вовсе не подразумевал обязятельно только себя, ибо сам Иисус называл сыном человеческим не только себя !

[блаватская]

наберите в поисковике фразу-почему евреи не приняли Иисуса и Вы получите список признаков мессии и почему Иисус им не соответствовал.
Ответы о втором пришествии-это словоблудие.

[Рафаэль]

блаватская

в точку !

сам Иисус говоря, что сын человеческий придет вовсе не подразумевал обязятельно только себя, ибо сам Иисус называл сыном человеческим не только себя !

Цитата из Библии:

9 Сказав сие, Он поднялся в глазах их, и облако взяло Его из вида их.
10 И когда они смотрели на небо, во время восхождения Его, вдруг предстали им два мужа в белой одежде
11 и сказали: мужи Галилейские! что вы стоите и смотрите на небо?Сей Иисус, вознесшийся от вас на небо, придет таким же образом, как вы видели Его восходящим на небо.
(Деян.1:9-11)

Цитата из Библии:

14 Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним.
15 Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших,
16 потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде;
17 потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем.
(1Фесс.4:14-17)

Цитата из Библии:

8 И тогда откроется беззаконник, которого Господь Иисус убьет духом уст Своих и истребит явлением пришествия Своего
(2Фесс.2:8)

Цитата из Библии:

20 Свидетельствующий сие говорит: ей, гряду скоро! Аминь. Ей, гряди, Господи Иисусе!
(Откр.22:20)

Цитата из Библии:

3 Прежде всего знайте, что в последние дни явятся наглые ругатели, поступающие по собственным своим похотям
4 и говорящие: где обетование пришествия Его? Ибо с тех пор, как стали умирать отцы, от начала творения, все остается так же.
(2Пет.3:3,4)

Ответы о втором пришествии-это словоблудие.

Из Вашего сообщения не понятно...кому и на какое сообщение Вы отвечаете.
Уточните ...что за ответы Вы назвали словоблудием ?
Конкретно, какие цитаты имели ввиду?
Иначе, эти слова ...буду считать клеветой и поношением на слова Писания , приведенные мною выше...

[блаватская]

Эт-то что за демагогия?
Вы написали после меня ......буду считать клеветой и поношением на слова Писания , приведенные мною выше...
Вы в ГУЛАГе не работали?

Там тоже такие подляшные методы использовались.(см Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ").

Вам сказали, что в торе нет второго пришествия.

Чего Вы мне Новый Завет суете?

Пророчества о Иисусе-то были в торе-или Вы этого не знаете?

[Рафаэль]

Эт-то что за демагогия?
Вы написали после меня ......буду считать клеветой и поношением на слова Писания , приведенные мною выше...
Вам сказали, что в торе нет второго пришествия.

Чего Вы мне Новый Завет суете?

Пророчества о Иисусе-то были в торе-или Вы этого не знаете?

Из Вашего сообщения не понятно...кому и на какое сообщение Вы отвечаете.
Уточните ...что за ответы Вы назвали словоблудием ?
Конкретно, какие цитаты имели ввиду?

Иначе, эти слова ...буду считать

У Вас попросили ...уточнения.
Вы слово...иначе понимаете.

Эт-то что за демагогия?

Если у Вас попросили уточнения...значит это демагогия...а Ваш ответ...тогда что?
Дайте тогда ...оценку Вашему ответу...сами...

Вы в ГУЛАГе не работали?

Там тоже такие подляшные методы использовались.(см Солженицын "Архипелаг ГУЛАГ").

Вы ещё расскажите...какие пытки я к Вам применял...добиваясь нужного мне ответа...
Если Ваш ответ ...Вам нравится...мне остается ...действительно Вас...пожалеть...как человека...плененного направдой...

Цитата из Библии:

6 Ибо так говорит Господь Саваоф: еще раз, и это будет скоро, Я потрясу небо и землю, море и сушу,
7 и потрясу все народы, и придет Желаемый всеми народами, и наполню дом сей славою, говорит Господь Саваоф.
(Агг.2:6,7)

Цитата из Библии:

1 Вот наступает день Господень, и разделят награбленное у тебя среди тебя.
2 И соберу все народы на войну против Иерусалима, и взят будет город, и разграблены будут домы, и обесчещены будут жены, и половина города пойдет в плен; но остальной народ не будет истреблен из города.
3 Тогда выступит Господь и ополчится против этих народов, как ополчился в день брани.
4 И станут ноги Его в тот день на горе Елеонской, которая перед лицем Иерусалима к востоку; и раздвоится гора Елеонская от востока к западу весьма большою долиною, и половина горы отойдет к северу, а половина ее - к югу.
5 И вы побежите в долину гор Моих, ибо долина гор будет простираться до Асила; и вы побежите, как бежали от землетрясения во дни Озии, царя Иудейского; и придет Господь Бог мой и все святые с Ним.
6 И будет в тот день: не станет света, светила удалятся.
7 День этот будет единственный, ведомый только Господу: ни день, ни ночь; лишь в вечернее время явится свет.
(Зах.14:1-7)

Цитата из Библии:

9 И будет в тот день, Я истреблю все народы, нападающие на Иерусалим.
10 А на дом Давида и на жителей Иерусалима изолью дух благодати и умиления, и они воззрят на Него, Которого пронзили, и будут рыдать о Нем, как рыдают об единородном сыне, и скорбеть, как скорбят о первенце.
(Зах.12:9,10)

сравните с

Цитата из Библии:

7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
(Откр.1:7)

Благ Вам!