несбывшиеся пророчества о мессии??!!!

[Egor]

Дорогие форумчане, хочу узнать ваше мнение о несбывшихся пророчествах про Мессию.
Почему большинство Иудеев, которые выросли в ожидании мессии не приняли Иисуса Христа ?
Действительно ли сбылись все пророчества?
Вот побегав, по интернету нашел статью, вот отрывок.

1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).
2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:1.
3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
4. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
5. Он должен установить мир по всей земле (Исайя 2:4, Исайя 11:6, Михей 4:3).
6. Он должен повлиять на весь мир, чтобы весь мир признал единого Б-га и служил Ему (Исайя 11:9, Исайя 40:5, Софоний 3:9).

В статье утверждается, что только 1 пункт сбылся на Иисусе Христе.
У кого есть что добавить или прокомментировать?

[~Chess~]

Дорогие форумчане, хочу узнать ваше мнение о несбывшихся пророчествах о Мессии.

Я думаю, что нашей ошибкой является воспринимать слово "пророчество" в смысле "предсказания", - но это не совсем правильно. Пророчества Ветхого Завета - это возвещение воли и замыслов Бога, т.е. они более подобны современной проповеди, а не догадкам.

Вот пример предсказания - "завтра в 19-00 пойдет дождь".
А вот пророчество - "зло будет наказано".

Пророчества исполняются неоднократно, они не устаревают. В каком-то смысле, пророчества о Христе не могли сбыться или не сбыться, - они должны были наполниться в Нем полнотой смысла.

[Great Serge]

Дорогие форумчане, хочу узнать ваше мнение о несбывшихся пророчествах про Мессию.
Почему большинство Иудеев, которые выросли в ожидании мессии не приняли Иисуса Христа ?
Действительно ли сбылись все пророчества?
Вот побегав, по интернету нашел статью, вот отрывок.

1. Он должен быть евреем (Второзаконие 17:15, Числа 24:17).
2. Он должен быть потомком колена Иуды (Бытие 49:10) и прямым потомком по отцовской линии Царя Давида (I Летопись 17:11, Псалм 89:29-38, Иеремия 33-17, II Самуил 7:12-16) и Царя Соломона (I Летопись 22:10, II Летопись 7:1.
3. Он должен собрать весь еврейский народ и возвратить его в Израиль (Исайя 27:12-13, Исайя 11:12).
4. Он должен заново построить Еврейский Храм в Иерусалиме (Михей 4:1)
5. Он должен установить мир по всей земле (Исайя 2:4, Исайя 11:6, Михей 4:3).
6. Он должен повлиять на весь мир, чтобы весь мир признал единого Б-га и служил Ему (Исайя 11:9, Исайя 40:5, Софоний 3:9).

В статье утверждается, что только 1 пункт сбылся на Иисусе Христе.
У кого есть что добавить или прокомментировать?

Почему же один пункт? Второй тоже показывает, что земные родители имеют в своём родовом дереве Давида!
3. пункт относится к будущему и касается не так личности именно Христа-Мессии, как сущности Единого Бога или личности Бога-Отца.
4. Тоже не понятно, почему стих у пророка относиться именно к Мессии. И причём тут именно храм, если речь идёт о горе?
5. Тоже в будущем, после второго прихода Христа.
6. Это тоже в будущем и также не понимаю где здесь явный намёк на Мессию...

Вроде всё...
Серж

[блаватская]

Самые главные пророчества про мессию, которые не сбылись-мир на Земле и т.д.

Христиане отодвигают сбывание этих пророчеств на второе пришествие.

Для иудаизма нет второго пришествия мессии!

В торе есть только одно пришествие, потому иудеи и не приняли Иисуса.

Я достаточно мало знала еврейскую традицию в то время, когда приняла крещение.

Я не жалею о крещении.

Дело в том, что любая религия дает толчок человеку для духовного совершенствования..

Но люди очень разные.

Если человек малограмотный, то христианство для него является прекрасной религией, помогающей на пути к совершенству.

Наши споры могут возвратить такого человека к неверию и даже привести к самоубийству.

Но есть люди грамотные, люди науки, которые тоже ищут духовный путь.

Все несоответствия в библии также приводят их в отчаяние, но у таких людей есть обычно устойчивое общественное, финансовое положение.

Для них крах догм христианства не является крахом веры в Б-га.

Они ищут дальше и находят.

Вот вопрос из вопросов-должны ли мы искать истину, или плюнуть на все и забыться христианством, как сном.

Я ищу, и я нахожу эту истину.

А для чего я на форуме?

Моя дочечка ездила в христианские лагеря, у нее прекрасное отношение в Иисусу, но знаний маловато.

Она приняла мужественное решение не ходить в церковь, т.к. осознала, что это СОН.

У нее нет особых страшных преступлений (нет тюрьмы, наркоты, пьянства).

Поэтому она может продолжать жить без жертвы Иисуса за нее, понимая что свою жизнь надо строить по 10 заповедям, стремясь к самосовершенствованию и истине.

Я хочу сказать, что христианство для одних-спасение, для других тупик!

[Amicabile]

Если человек малограмотный, то христианство для него является прекрасной религией, помогающей на пути к совершенству.

Это что ещё за новости? По вашему Мать Тереза, Франциск Ассизский, Фома Кемпийский, да и все остальные святые - малограмотные люди?

Говоря так, даже с точки зрения индуизма вы совершаете апаратху - страшное оскорбление святых. В Бхагавата-Пуране Кришна говорит, что Бог простит оскорбление нанесённое Ему Самому, но он никогда не простит оскорбления, нанесённого в адрес святого, так как святые очень дороги Ему!!!

[Egor]

Amicabile

Говоря так, даже с точки зрения индуизма вы совершаете апаратху - страшное оскорбление святых. В Бхагавата-Пуране Кришна говорит, что Бог простит оскорбление нанесённое Ему Самому, но он никогда не простит оскорбления, нанесённого в адрес святого, так как святые очень дороги Ему!!!

это в индуизме а, мы уважаемый на христианском форуме, а Библия говорит что не простится хула на Духа Святого.
Госпожа Блаватская не кого не оскорбляла, а высказала свою точку зрения.

[Great Serge]

Христиане отодвигают сбывание этих пророчеств на второе пришествие.

Для иудаизма нет второго пришествия мессии!

Дело в том, что иудеи думали что будет так:

Цитата из Библии:

Исайя 61:
1 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь помазал Меня благовествовать нищим, послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение и узникам открытие темницы, 2 проповедывать лето Господне благоприятное и день мщения Бога нашего, утешить всех сетующих, 3 возвестить сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся украшение, вместо плача - елей радости, вместо унылого духа - славная одежда, и назовут их сильными правдою, насаждением Господа во славу Его.

То есть думали, что сразу будет и "лето Господне" и "День мщения" (он же называется "День Господен"), но Христос чётко показал, что это разные времена:

Цитата из Библии:

Лука 4:
17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано: 18 Дух Господень на Мне; ибо Он помазал Меня благовествовать нищим, и послал Меня исцелять сокрушенных сердцем, проповедывать пленным освобождение, слепым прозрение, отпустить измученных на свободу, 19 проповедывать лето Господне благоприятное. 20 И, закрыв книгу и отдав служителю, сел; и глаза всех в синагоге были устремлены на Него. 21 И Он начал говорить им: ныне исполнилось писание сие, слышанное вами.

А "День Господен" грядёт и все остальные пророчества о которых говорят и пророки и Сам Христос, Бог во плоти - сбудутся "при" и "после" второго пришествия.....

Серж

[Egor]

~Chess~

Вот пример предсказания - "завтра в 19-00 пойдет дождь".
А вот пророчество - "зло будет наказано".

Рождение в Вифлееме: Мих. 5:2 >>> Матф. 2:1, 2:4-8; Иоан. 7:42
Рождение от девственницы: Ис. 7:14 >>> Лук.1:27-36; Матф. 1:18-25
О приходе Мессии возвестит особый посланник: Ис. 40:3; Мал. 3:1 >>> Матф. 3:1-3
Это предсказания или пророчества?

[Wlodek]

Я ищу, и я нахожу эту истину.

Я коллекционирую критерии истины. Поделитесь, если не сложно, своими.

[Egor]

Wlodek
А давайте в другой теме, а?!!
Создайте например тему с названием Критерии истины. Такая даже вроде была.

вот нашел

http://www.evangelie.ru/forum/showthread.php?t=17603 про критерии истины

[vovaov]

Я достаточно мало знала еврейскую традицию в то время, когда приняла крещение.

Я не жалею о крещении.

Дело в том, что любая религия дает толчок человеку для духовного совершенствования..

Иисус говорил о рождении от воды, а вода это информация, новая информация - толчек к следующему - рожденияю от духа, духа единого, бога истиного.

[Гумеров Эмиль]

Дорогие форумчане, хочу узнать ваше мнение о несбывшихся пророчествах про Мессию

Давайте лучше глянем на несбывшиеся вобщем пророчествах:

Иер 25:8, 19 пророчествует о нашествии Навуходоносора на Египет.
Навуходоносор на Египет никогда не нападал и не покорял.

Иер 34:2-5 обещает Седекии увод в Вавилон и смерть в мире. Седекия умер пленником в тюрьме с выколотыми глазами (52:11).

[Гумеров Эмиль]

О чем последнее говорит?
О том, что пророчества это не программа действия Бога. Нельзя их понимать буквально. Пророчества часто испольуют язык символов

Тем более, многое из того, что привели Вы говорит о возвращении иудеев из вавилонского плена и восстановлении богослужения во вновь отстроенном храме. На это нужно делать большую поправку. Ведь в чем заключалось пророчество? В наставлении и скором утешении.

Да, все эти события с ВЗ Израилем имеют своим фоном и события вселенского масштаба. События маленького народа проецируются на вселенную. Но буквализм в интерпретации этих событий безусловно вреден.

[KPbI3]

Egor

статье утверждается, что только 1 пункт сбылся на Иисусе Христе.

Ну что Вы. Учитывая, что его отцом Иудеи считают Пантеру, то вообще ни одного. Хотя сейчас Евреи и ведут родословные по матерям, но в те времена было принято обратное. Поправьте меня, если ошибаюсь.

[блаватская]

[QUOTE=Amicabile]Это что ещё за новости? По вашему Мать Тереза, Франциск Ассизский, Фома Кемпийский, да и все остальные святые - малограмотные люди?


Каждой религии очень дороги ее святые.
Я много размышляля о том, почему каждая религия называет других неверными, а с неверными ничего особо плохого не случается?

Очень много размышляла о том, кто такой Иисус, какова его роль, его значение.

Очень наталкивает на размышление расширение знаний.

Я среди монгол на учебе в Москве.
Монголы не сомневаются, что мы все русские неправильные, а они-монголы-правильные.

Немцы (непоколебимая уверенность в то, что поражение Гитлера было случайным).

Вьетнамцы. Как будто с другой планеты, во всем отличные от нас русских, о Христе и не слыхивали. И как много среди вьетнамцев я встретила хороших!

Иерусалим более всего заставил меня думать.

Израиль-место, где родился Иисус. Христианские храмы пусты.
Мы постояли в очереди к месту, где казнили Иисуса не более 20 минут(вспомните очереди к мавзолею Ленина в Москве).

Иудаизм совершенно уверен в своей правоте, приводит множество лже-мессий и Иисуса среди них.

Нам показали в Галилее, на озере Кинерет могилу иудейского праведника, к которой все время приходят молящиеся и выздоравливают.

А на месте Храма, от которого осталась только стена плача стоят две мечети, там молятся мусульмане и силою своих молитв и лечатся, и поддержку в жизни имеют!

Весь христианский мир заполнен храмами, молящимися, а на родине Христа совершенно нет никакой эйфории по поводу Христа.

Говорит экскурсовод в Израиле:"Вот человек, который обещал воскреснуть и воскрес".

Для иудеев это не такое уж и чудо.

Каббала, еврейская магия, голем 16 века в пражском гетто.

Голем-это глинянный человек. Его слепил раввин, вложил ему в прорезь во лбу слова из торы, и ожил голем, и охранял гетто, и носил воду, и нес патрулирование.

Это такие обыденные чудеса для иудеев.

Долго размышляла я и пришла к следующему выводу.

Каждой вере соответствует свой эгрегор.

Потому и не стоит хулить другие веры.

Эгрегор другой веры может отомстить.

Эгрегоры любят побороться и померяться силами друг с другом.

А люди это пища. Задача эгрегоров раскачать маятник, сместить равновесие, чтобы эмоции людей (эмоции=энергия) выплеснулись.

А эмоции и есть пища эгрегоров.

Теперь то, что касается Святых.

И святые ошибались.

Например, Августин так описывал, что наша Земля плоская:

"Если бы было бы по-другому, то люди с другой стороны Земли ходили бы вниз головой".