участь Иуды

[Enigma]

Объяснение чего Вы тут увидели?

Вы приписываете Иисусу Христу слова и действия, которых не было.
Может Вы не можете осознать в полной мере, что Вы делаете, так как сильно увлеклись оправданием Иуды, ищете этого всем своим сердцем и умом, так, вроде от этого жизнь Ваша зависит и Вам более нечего терять.

Смотрите что получается.
Если Иисус Христос был в сговоре с Иудой, то Вы выставляете Иисуса Христа лжецом, который обманул 11 своих учеников, не сказал им правду.
А этого быть не может, из уст Иисуса Христа никогда не звучала ложь, обман.
Он всегда был правдив, и Иуду прямо назвал предателем, смотря в глаза его.

От Луки 22:
48
Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?


Вот здесь надо было осознать Иуде, что он натворил, упасть на колени перед Христом и молить о прощении. Но он этого не сделал, он не раскаивался даже после прямого обращения Иисуса Христа к нему.
А потом, что потом?
Призираем был и теми же первосященниками, использовали его и отреклись от него. Этого то он не ожидал, что используют его и забудут. Рухнули его надежды, жизнь потеряла смысл. А Иисус Христос и не нужен ему был, только нужно было то, что он рассчитывал получить через Него.

[Ружана]

Вы христианка?

Да.
Из тех христиан, кто не рабоумничает нелепой традиции "вешать всех собак" на Иуду Искариота.

[Андрей1958]

Получается, зеркально оппонентам можно до бесконечности друг с другом пикироваться, чей дух им помог.

Когда споры или обмен мнениями заканчивается хамством и руганью, то понятно какой дух рулит, а когда, если даже мнения не совпадают, люди мирно расстаются, то понятно, что в таких людях присутствует не только воспитание, но и Дух с большой буквы.

[Enigma]

1. Ага, опять Иоанн свою интерпретацию слов Иисуса подсовывает!
На Иуду "катит бочку" вовсе не Иисус.

2.


3. Вот финальные слова Иисуса об Иуде:

"Катит бочку", "подсовывает".

Это опять для Вас нормальные слова и нормальный тон в отношении апостола?
Того апостола, которому дал Иисус Христос Откровение спустя много лет!

Иисус Христос называя другом Иуду, а что удивительного, он ведь всё это время вёл себя как друг.

Так и есть по пророчеству.

Псалтирь 40:
10
Даже человек мирный со мною, на которого я полагался, который ел хлеб мой, поднял на меня пяту.

Видите, Он на него пологался, другом своим считал, а оказалось что не друг, а предатель.

- - - Добавлено - - -

Да.
Из тех христиан, кто не рабоумничает нелепой традиции "вешать всех собак" на Иуду Искариота.

Это что означает, не рабоумничает?
Не верит словам Иисуса Христа, что Иуда сын погибели и нет общего ничего у Иуды со Христом?

[Живущий]

Может Вы не можете осознать в полной мере, что Вы делаете, так как сильно увлеклись оправданием Иуды, ищете этого всем своим сердцем и умом, так, вроде от этого жизнь Ваша зависит и Вам более нечего терять.

Каждый по своему сердцу судит и по своему сердцу оправдывает, чтобы и ему не быть судимым, но быть оправданным.
Поэтому, произошедшее с Апостолом Иудой Искариотом не спроста. В Божьем Провидении много мудрости и Иуда являлся Его рабом, которому выпал такой крест, чтобы на Иуде многие претыкались осуждая его и оправдывая его.

[Ин.17:6] Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

[Ружана]

Если Иисус Христос был в сговоре с Иудой, то Вы выставляете Иисуса Христа лжецом, который обманул 11 своих учеников, не сказал им правду.
А этого быть не может, из уст Иисуса Христа никогда не звучала ложь, обман.
Он всегда был правдив, и Иуду прямо назвал предателем, смотря в глаза его.
От Луки 22:
48
Иисус же сказал ему: Иуда! целованием ли предаешь Сына Человеческого?

1. Повтор:

"Значение παραδιδόναι часто неверно понимается. Это значит выдавать (to deliver) но не необходимо предавать (to betray). Так оно применяется к иудеям, предавшим Иисуса Пилату (Ио. XVIII, 30,35,36; XIX, 11) и к Пилату, предавшему Иисуса на распятие (Ио. XIX. 16), а также к Иисусу, предавшем дух Свой, умирая на Кресте (Ио. XIX, 30). Ни в одном из этих текстов не разумеется предательство. (...)
Иисус вовсе и не скрывался, чтобы была особая нужда в нарочитом предательстве (...) О выдаче Иисуса Иудой могла идти речь только в смысле помощи, создания благоприятных условий Его взятия без шума и беспорядков, не больше. (...)
В саду Гефсиманском при приближении своём Иуда также встретил не осуждение, но обычное слово привета «друг (έταῖρε), для чего ты пришёл?» (Мф. XXVI, 50). Такое обращение явилось бы невыносимой ложью в устах самой Истины, если бы оно не соответствовало ей в самой своей глубине"

2. А вот ещё размышления форумчанина:

[quote author=Киселев Сергей link=topic=54534.msg4002989#msg4002989 date=1529484882]
- У Матфея он произносит фразу - "Не я ли?" и получает ответ - "Ты сам сказал", который я бы понял, как - "Ты сам вызвался"
- У Иоанна он получает кусок сразу же после фразы - "тот, кому Я, обмакнув кусок хлеба, подам".
И в обоих случаях никто (!) из присутствующих учеников не возмутился, не подверг сомнению, не задал вопросов... дескать, всё нормально... ты Иуда будешь предателем, прости парень, тебе не повезло.
[/quote]

Иуде лично Иисус "мандат выдал" на побуждение противников Иисуса произвести арест именно в эту ночь.

Иоанн-то через 50 лет пишет, что, мол, другие апостолы не поняли, что к чему:
"Но никто из возлежавших не понял, к чему Он это сказал ему. А как у Иуды был ящик, то некоторые думали, что Иисус говорит ему: купи, что нам нужно к празднику, или чтобы дал что-нибудь нищим".
Тут тоже вопрос насчёт апостолов возникает. Иоанн же далее пишет, что "была ночь".
Ну, ночь не ночь, но тёмное время уже, вечер. Нешто нищие затемно стояли где-то, тем более был день, когда вот эту религиозную пасху-то надо было сидеть по домам кушать?
В общем, странно: погнали товарища в ночь, и хоть бы кто вызвался помочь.
В этом эпизоде Иуда у них - как мальчик на побегушках.

[Enigma]

Каждый по своему сердцу судит и по своему сердцу оправдывает, чтобы и ему не быть судимым, но быть оправданным.
Поэтому, произошедшее с Апостолом Иудой Искариотом не спроста. В Божьем Провидении много мудрости и Иуда являлся Его рабом, которому выпал такой крест, чтобы на Иуде многие претыкались осуждая его и оправдывая его.

[Ин.17:6] Я открыл имя Твое человекам, которых Ты дал Мне от мира; они были Твои, и Ты дал их Мне, и они сохранили слово Твое.

Почему Вы не продолжаете цитировать полностью слова Иисуса Христа?
Ведь в 12 стихе той же главы Иисус Христос называет Иуду сыном погибели.

Иоанна 17:12
Когда Я был с ними в мире, Я соблюдал их во имя Твое; тех, которых Ты дал Мне, Я сохранил, и никто из них не погиб, кроме сына погибели, да сбудется Писание.


Так может стоит не оправдывать себя в таких же грехах которые совершил Иуда, а осуждать самого себя в этих грехах?
Великое дело, когда вор оправдывает вора, когда блудник оправдывает блудника, когда убийца оправдывает убийцу, лжец оправдывает лжеца, чтобы спасти свою шкуру, начинает называть чёрное белым, начинает грех называть святостью.
Нет, не будет такого, вспомните Содом и Гоморру!
Никто никого не осуждал за те грехи, которыми сами грешили и все вместе погибли.

Если я и предавала кого-то в жизни, то не оправдываю это предательство, осознаю что это плохо и нужно исправление.
Если я не всегда верна Богу, а значит предаю Его, то осознаю, что это плохо и нуждаюсь в изменении, а не в оправдании своих предательств, тем более из предательств венец славы себе ковать.


Давайте грех называть грехом, а праведный путь праведностью. Иначе путь один, в погибель за лживые уста и лицемерное сердце.

[Живущий]

...
В общем, странно: погнали товарища в ночь, и хоть бы кто вызвался помочь.
В этом эпизоде Иуда у них - как мальчик на побегушках.

Кто хочет быть большим из вас, да будь всем рабом.

[Enigma]

@Ружана

Как хотите, если не слышите, то не буду больше Вам и говорить, чтобы Ваши уста не собирали ещё больше углей на свою голову.

Всего доброго.

[Ружана]

"Катит бочку", "подсовывает".
Это опять для Вас нормальные слова и нормальный тон в отношении апостола?

Это нормальные слова для "катания бочки" и подсовывания своей интерпретации слов другого человека.
Кто бы этим катанием и подсовыванием ни занимался.
Лицеприятие-то не есть правильно.

[Живущий]

Почему Вы не продолжаете цитировать полностью слова Иисуса Христа?

Потому, что я не сужу, чтобы и мне не быть судимым, а проявляю милосердие, чтобы и Отец Небесный был ко мне милосерд. Или вы не понимаете слов Господа?



Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

[Ружана]

Так может стоит не оправдывать себя в таких же грехах которые совершил Иуда, а осуждать самого себя в этих грехах?
Великое дело, когда вор оправдывает вора, когда блудник оправдывает блудника, когда убийца оправдывает убийцу, лжец оправдывает лжеца, чтобы спасти свою шкуру, начинает называть чёрное белым, начинает грех называть святостью.

Никто не "оправдывает грехи Иуды".
Речь идёт о том, что у Иуды не было традиционно приписываемых ему грехов. Приписываемые Иуде воровство, сребролюбие и предательство-измена невпихуемы в общий комплекс текстов Евангелий, неправдоподобны физически и психологически.
Не говоря уж про приписываемые ему "лесть", "трусость", чего-то там ещё. Понафантазировали за века без всяких оснований.

Пример приведу.
Многие христиане считают Марию Магдалину покаявшейся проституткой.
Между тем в новозаветных текстах нет утверждений, что она была не то что блудницей, а вообще хоть как-то грешила.
И если я, исходя из библейского текста, Марию Магдалину проституткой (бывшей) не считаю, это не значит, что я "оправдываю грех проституции".

Так понятно?

- - - Добавлено - - -

Кто хочет быть большим из вас, да будь всем рабом.

Во!
Иуда, как видим, выполнял рекомендацию.

[Enigma]

Потому, что я не сужу, чтобы и мне не быть судимым, а проявляю милосердие, чтобы и Отец Небесный был ко мне милосерд. Или вы не понимаете слов Господа?



Итак, будьте милосерды, как и Отец ваш милосерд.
Не судите, да не судимы будете,
ибо каким судом судите, таким будете судимы; и какою мерою мерите, такою и вам будут мерить.

Судить это не только осуждать, это только одна сторона медали, судить это ещё оправдывать, это вторая сторона медали.

Вы именно занимаетесь судом, становитесь на место Судьи Всевышнего и даруете Иуде венец славы.
И не видите того, что нарушаете завещанное Иисусом Христом не судить.

Желать Иуде спасения это хорошо и по милости, но только желать, а не оправдывать его.
Желайте ему спасения, как и всем людям, ведь для этого и призваны христиане.

Но вот, когда называется предательство самым великим подвигом христианина, то к чему Вы призываете людей?
Вы призываете их подражать Иуде в предательстве.


Об Иуде можно говорить только то, что он потерял в этом мире, какая была у него возможность стать апостолом и благовествовать миру, и этой возможности он лишился в этом мире.
Но только Бог знает, что будет с Иудой в вечности, на это будет Суд Божий. А нам нужно подражать Иисусу Христу и тем, о которых Он засвидетельствовал что они Его.
Его это 11 апостолов, и потом избранный Богом вместо Иуды Искариота Матфей.


Надо не путать милость к людям, с перевиранием Писания и заповедей Божьих.

Грех есть грех, он нуждается в том, чтобы называться грехом.

Предательство это грех, подражать этому греху нельзя, а если предварительно выставляется как подвиг духовный, то значит нужно подражать.

Вот и скажите пожалуйста, надо подражать Иуде в предательстве?

[Ружана]

чтобы Ваши уста не собирали ещё больше углей на свою голову

1.
За что Вы угли-то на голову фантазируете?
За то, что я грехов историческому лицу не приписываю вопреки одиозной нелепой традиции?


2.
Кстати, в РПЦ, членом коей я являюсь, догмата о погибели Иуды нет, нет и соответствующих анафематизмов.
Не на камне чьей-то личной погибели строится вероучение, камень - Христос.

[И р и н а]

но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

Как вы думаете, какое такое страшное наказание постигло Иуду, что даже Христос пожалел о том, что сей человек родился ?

Мне его тоже жалко.