участь Иуды

[Enigma]

Нет. Здесь совсем другое было. Никто не спорит что Иуда был корыстолюбив...впрочем как и другие ученики. Вспомним мать сыновей Заведеевых которая просила за своих сынов один чтобы по правую руку сел а другой по левую...Так же и Иуда имел свои планы занять высокое положение при Мессии. Но Иисус медлил. Не пришел дескать еще Мой час. Вот Иуда и решил поторопить события. А потом когда понял что Иисус себя позволил арестовать и сдался врагам , то и раскаялся...понял что погубил своего учителя.

Иначе чё бы он раскаивался...если он имел своей целью эти паршивенкие серебрянники то чего ж он их бросил то? Цель то достигнута. А он вдруг бросает деньги. Идет и вешается. Ну полное отсутствие логики.

Готов был на другое преступление, которое не считал преступлением, в этом и слепота его была, врагу легко проникнуть, если есть оправдание греха.

Он возможно думал, что толкнет Ангела со скалы, ведь ничего с Ним не может случится, крылья есть взлетит. А оно вот как оказалось, Ангел не взлетел, понял что натворил, на это он не готов был. Немного бы терпения имел, спасся бы через терпение, сколько там оставалось подождать, три дня всего.
Вот, даже в этом веры ему не хватило, что всё закончится в итоге хорошо, что Иисус Христос действительно Мессия и Спаситель, и что воскреснет в третий день. Да что там, он даже смерти Иисуса Христа не дождался.


Бывает ведь так и в жизни, человек к примеру готов пойти на воровство, а убивать не готов. Идёт на воровство, а по ходу дела и убивает, свидетелей к примеру, во избежании срока который грозит.

Ну вот и с Иудой что-то такое было.

Грех он на то и грех, что его надо отсекать от себя, иначе это бесконечная цепочка, ступеней падения, всё начинается с малого.

[Пришелец1]

но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

Как вы думаете, какое такое страшное наказание постигло Иуду, что даже Христос пожалел о том, что сей человек родился ?

Говорится вообще не об иуде а о всяком человеке которым предаётся Христос.

Всем им лучше было-бы не родиться.

[Jewe]

Он возможно думал, что толкнет Ангела со скалы, ведь ничего с Ним не может случится, крылья есть взлетит. А оно вот как оказалось, Ангел не взлетел, понял что натворил, на это он не готов был. Немного бы терпения имел, спасся бы через терпение, сколько там оставалось подождать, три дня всего.
Бывает ведь так и в жизни, человек к примеру готов пойти на воровство, а убивать не готов. Идёт на воровство, а по ходу дела и убивает, свидетелей к примеру, во избежании срока который грозит.
Ну вот и с Иудой что-то такое было.
Грех он на то и грех, что его надо отсекать от себя, иначе это бесконечная цепочка, ступеней падения, всё начинается с малого.

Ну да...Никто ж не оправдывает Иуды. Только мотивы то другие были. Ну вы сами подумайте сколько много не сходится если думать что Иуда предал учителя ради денег. Во первых согласился без проблем на эту ничтожную сумму...сколько мне дадите если предам вам Его? 30. Ок. Без вопросов. Весьма странное поведение корыстолюбца? Не торгуясь соглашается на ничтожную сумму. Затем достигает цели и бросает серебренники...Он же ради денег и предал, чего ж он их бросил? Раскаялся что Иисуса арестовали? Так он же его и сдал для этого.

[Ружана]

Философ, богослов, православный священник Сергий Булгаков размышлял об Иуде:

"Надо снять с апостола клеймо предателя, совершившего предательство в низком, преступном смысле, Христопродавца, омрачённого сребролюбием. Такое разумение просто недостойно события и ему несоответственно.
По точному значению слова παράδοσις и глагола παραδίδοναι оно означает не предательство, как измену, но скорее выдачу, как действие, совершённое с определенной целью или идеологией.

Archbishop J. Н. Bernard A critical and exegetical commentary on the Gospel according St. John, vol. I, 219.
Значение παραδιδόναι часто неверно понимается. Это значит выдавать (to deliver) но не необходимо предавать (to betray). Так оно применяется к иудеям, предавшим Иисуса Пилату (Ио. XVIII, 30,35,36; XIX, 11) и к Пилату, предавшему Иисуса на распятие (Ио. XIX. 16), а также об Иисусе, предавшем дух Свой, умирая на Кресте (Ио. XIX, 30). Ни в одном из этих текстов не разумеется предательство. Но даже и там, где παραδιδόναι применяется к действию Иуды (Ио. VI, 71; XII, 4; XIII, 2; XVIII, 2 мы не уполномочены переводить это предавать to betray παραδιδόνοα. Слово это не встречается в Евангелиях, хотя Лк. VI, 16 и называет Иуду προδότης, каковым он и был (значит предавать to betray, но παραδιδόναι означает просто выдавать to deliver up и есть бесцветное слово, не имеющее какого-либо оттенка осуждения. Иоанн не приводит ранних предсказаний Иисуса о том, что Он будет выдан иудеям, как это делают синоптики (Мк. IX, 31, Мф. XVII, 22). У Иоанна Иисус сам не употребляет слово παραδιδόναι ранее 13-21.

В русском переводе безразлично и в том, и в другом случае употребляется предать" и предатель, т. е. вносится определенный осудительный смысл. Трудно понять, в чем же собственно могло состоять предательство Иисуса, который отнюдь не скрывался и неоднократно подвергался поэтому опасности побиения камнями, прежде чем пришел час Его. У Иоанна XVIII, 2-20 особенно подчеркивается, что Иисус вовсе и не скрывался, чтобы была особая нужда в нарочитом предательстве: Я говорил явно миру, Я всегда учил в синагоге и в храме, где всегда иудеи сходятся, и тайно не говорил ничего. О выдаче Иисуса Иудой могла идти речь (ср. Мр. XIV, 49) только в смысле помощи, создания благоприятных условий Его взятия без шума и беспорядков, не больше. То же словоупотребление παραδιδόνοα, παράδοσις и у синоптиков в множестве случаев за единичным исключением (Лк. VI, 16; προδότης).

Даже неоднократное и по-разному повторенное всеми евангелистами слово Христа об Его предании во всей трагической скорбности своей не является изгнанием из среды апостольской, ни даже обличением Иуды (уж менее всего в сребренниках). В конце концов это свидетельство Христово об Иуде предназначалось скорее для будущего, выражало заботу Учителя об учениках пред лицом нового, нежданного и в своей внешней несоответственности соблазнительного испытания.
"Теперь сказываю Вам, прежде нежели то сбылось, дабы, когда сбудется, вы поверили, что это Я (Ио. XIII, 19), и это ещё подтверждается ссылкой на пророчество (Ио. XIII, 18).
Иуда оставляет Тайную Вечерь сам, даже согласно воле Посылающего («что делаешь, делай скорее», «но никто из возлежащих не понял, к чему Он это сказал» (Ио. XII, 27-28).
В саду Гефсиманском при приближении своём Иуда также встретил не осуждение, но обычное слово привета «друг (έταῖρε), для чего ты пришёл?» (Мф. XXVI, 50). Такое обращение явилось бы невыносимой ложью в устах самой Истины, если бы оно не соответствовало ей в самой своей глубине.

Сохраняющееся и не прерванное, по крайней мере, волею Христа при жизни Иуды апостольство представляет собой основной факт, который надо принять во всей его силе и значении, и лишь в свете этого факта следует понимать все относящиеся сюда слова и действия. Этот факт подтверждается даже и наиболее неблагоприятным свидетельством об Иуде в речи ап. Петра: он был сопричислен к нам и получил жребий служения сего (Деян. 1,17), - и его печальная судьба связывается лишь с приобретением земли неправедной мздой. Об отпадении же от жребия служения сего и апостольства говорится уже в отношении к его смерти: чтобы идти в своё место.
Надо освободить это понимание от упрощения и стилизации, совершенно несовместимой с его апостольством".

[Enigma]

Ну да...Никто ж не оправдывает Иуды. Только мотивы то другие были. Ну вы сами подумайте сколько много не сходится если думать что Иуда предал учителя ради денег. Во первых согласился без проблем на эту ничтожную сумму...сколько мне дадите если предам вам Его? 30. Ок. Без вопросов. Весьма странное поведение корыстолюбца? Не торгуясь соглашается на ничтожную сумму. Затем достигает цели и бросает серебренники...Он же ради денег и предал, чего ж он их бросил? Раскаялся что Иисуса арестовали? Так он же его и сдал для этого.

Есть ещё воровство как болезнь, может приходилось Вам в жизни встречать таких людей?
Там не столько сумма имеет значение, сколько сам процесс воровства, хоть что-нибудь.
Кто знает, какие страсти бушевали в сердце Иуды, но скорее всего их там было очень много, в конце концов и разорвали они его сосуд.

От Иоанна 12:
4
Тогда один из учеников Его, Иуда Симонов Искариот, который хотел предать Его, сказал:
5
Для чего бы не продать это миро за триста динариев и не раздать нищим?
6
Сказал же он это не потому, чтобы заботился о нищих, но потому что был вор. Он имел при себе денежный ящик и носил, что туда опускали.

Лукавство!
Не думая о нищих, прикрывается заботой о нищих.
Делает вид ангела света, а по сути тьма в сердце.

[Jewe]

Есть ещё воровство как болезнь, может приходилось Вам в жизни встречать таких людей?
Там не столько сумма имеет значение, сколько сам процесс воровства, хоть что-нибудь.
Кто знает, какие страсти бушевали в сердце Иуды, но скорее всего их там было очень много, в конце концов и разорвали они его сосуд.

Ну он бы их кассу спер, если бы у него клептомания была...Но не спер же.

[Enigma]

Ну он бы их кассу спер, если бы у него клептомания была...Но не спер же.

Но тырил ведь по немногу!

[Jewe]

Но тырил ведь по немногу!

Ну понемногу может и тырил...

[Enigma]

Ну понемногу может и тырил...

Не бывает маленьких грехов.
Перестал бы тырить, не предал бы Христа.

[Jewe]

Философ, богослов, православный священник Сергий Булгаков размышлял об Иуде:

"Надо снять с апостола клеймо предателя, совершившего предательство в низком, преступном смысле, Христопродавца, омрачённого сребролюбием. Такое разумение просто недостойно события и ему несоответственно.
По точному значению слова παράδοσις и глагола παραδίδοναι оно означает не предательство, как измену, но скорее выдачу, как действие, совершённое с определенной целью или идеологией.

Ого какой у меня единомышленник маститый появился..мда..мощно.

[Serj012]

Такое впечатление что у меня идею сперли....только я считаю что Иуда осознано предал Иисуса в руки римлян для того чтобы приблизить момент его воцарения в Израиле. Иуда думал что Иисус явит свою силу и истребит своих врагов, после чего воцарится.

[Пришелец1]

Почему предаётся Христос человеком?

Только из-за неверия в Него как в Сына Божия.

Вопрос больше в том почему иуда раскаялся.
"Согрешил я предав кровь не повиную.

Вопрос второй почему иуда сначала считал Христа виноватым, но при этом не верил что он Бог?

Ответ очевиден он точно также как и первосвященники считал его богохульником.

Но после предательства от него отошла благодать и он потерял веру не только в Христа но и вообще в Бога, а значит и в смысл жизни.

Потому Христос стал для него невиновным и он пошёл и удавился, как это делают все потерявшие смысл в жизни и не имеющие веры.

[Jewe]

Не бывает маленьких грехов.
Перестал бы тырить, не предал бы Христа.

Ну я же не оправдываю Иуды. Просто общеизвестная версия мотивировки предательства Иуды трещит по швам когда начинаешь включать логику. Понятное дело что Иуда ошибся. Иначе бы он не повесился.

[Enigma]

Ну я же не оправдываю Иуды. Просто общеизвестная версия мотивировки предательства Иуды трещит по швам когда начинаешь включать логику. Понятное дело что Иуда ошибся. Иначе бы он не повесился.

У преступников проблемы с логикой, пытатся понять логику преступника здравым умом не получится.

[Jewe]

Почему предаётся Христос человеком?

Только из-за неверия в Него как в Сына Божия.

Вопрос больше в том почему иуда раскаялся.
"Согрешил я предав кровь не повиную.

Вопрос второй почему иуда сначала считал Христа виноватым, но при этом не верил что он Бог?

Ответ очевиден он точно также как и первосвященники считал его богохульником.

Но после предательства от него отошла благодать и он потерял веру не только в Христа но и вообще в Бога, а значит и в смысл жизни.

Потому Христос стал для него невиновным и он пошёл и удавился, как это делают все потерявшие смысл в жизни и не имеющие веры.

Всё это прекрасно, но в вашей версии совершенно не учитывается психология человека. Не может человек так быстро менять свои убеждения. Если бы было так как вы говорите то должно было бы пройти какое то время чтобы Иуда пересмотрел свое отношение к Иисусу...А то три года считал Его богохульником а тут вдруг - бац и поменял свое мнение ни с того ни с сего.

- - - Добавлено - - -

У преступников проблемы с логикой, пытатся понять логику преступника здравым умом не получится.

Иуда не был преступником. Во первых. А во вторых логику преступников очень легко при желании понять. Иначе бы их не ловили.