участь Иуды

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Андрей1958
    Ветеран

    • 10 September 2019
    • 4925

    #61
    Иуда Искариот (Йеhуда иш-Крайот), сын Симона один из апостолов Иисуса Христа, предавший его.

    Прозвище "Искариот" в среде апостолов Иуда получил для отличия от другого ученика Христа, сына Иакова, Иуды, прозванного Фаддеем.

    Ссылаясь на географическое расположение города Кериоф (Крайот), большинство исследователей сходится во мнении, что Искариот был единственным представителем колена Иудина среди апостолов.

    По другой теории, поскольку слово "крайот" имеет значение пригород, то "Иш-Крайот" дословно переводится как "житель пригорода", что весьма вероятно, поскольку Иерусалим в те времена был, довольно большим городом и возле него было много маленьких селений, которые и назывались "крайот".
    На мой взгляд совершенно очевидно, что Иуду в историческом контексте использовали как антитезу всему хорошему, всему на свете, что способно покаяться в грехах. Чикатило на фоне Иуды смотрится просто невинным младенцем, поскольку Сына Божия не предавал. Я умиляюсь интернету, все друг у друга переписывают одно и тоже, сколько не листай страницы, выдавая за своё. Крохи информации всё-таки можно найти, поскольку в книгах об Иуде толком ничего нет, кроме официального штампа.

    Иуда являлся единственным сыном у родителей. Когда он был подростком, родители перебрались в Иерихон, где он жил и служил в различных коммерческих предприятиях своего отца, пока не заинтересовался проповедью и деятельностью Иоанна Крестителя.
    Родители Иуды были саддукеями (что говорит о многом, эллинское образование, образ мысли и жизни) и когда их сын примкнул к ученикам Иоанна, они отреклись от него.
    Нафанаил встретил Иуду в Тарихее, где тот искал работу на рыбосушильном предприятии у южной оконечности Галилейского моря.
    Когда он примкнул к апостолам, ему было сорока лет и он не был женат. Он был, возможно, самым образованным из двенадцати апостолов и являлся единственным в апостольской семье Учителя выходцем из Иудеи.

    Личность Иуды не отличалась какими-либо яркими чертами, хотя он обладал многими внешними признаками культурного и воспитанного человека.
    Он обладал хорошим умом, но этот ум не всегда был по-настоящему искренним. Иуда, в сущности, не понимал себя; он не был откровенным в отношениях с самим собой.
    Андрей, как первый призванный ученик, назначил Иуду апостольским казначеем; он полностью соответствовал своей должности и вплоть до того дня, когда он предал своего Учителя. Иуда был действительно хорошим исполнителем, дальновидным и способным финансистом, он являлся активным сторонником организации. Никто из двенадцати никогда не критиковал Иуду.

    Основная тема, которой был воодушевлён Иуда - приход Царства Мессии и исполнение всех пророчеств над Израилем, нужно сказать, что проповеди Христа о Царстве давали огромную подпитку его чаяниям. Посему они, сойдясь, спрашивали Его, говоря: не в сие ли время, Господи, восстановляешь Ты царство Израилю? Это был не шуточный вопрос. Поживите под оккупацией многие годы и тогда поймёте цену такому вопросу. Как же получилось, что такие честные, верующие апостолы не углядели предателя в своём стане? Может потому, что они доверяли Иуде. Действительно в исторических хрониках не сохранилось данных о возрасте почти всех апостолов, но есть еврейские традиции, которые с большой долей вероятности позволяют сказать. что по возрасту Иуда был старше всех, затем Пётр, затем все остальные.

    Думаю. что иуда погорел на своём диссидентстве, поставив в себя в тупик с этим предательством, ожидая, что Иисус не станет идти на смерть, но прибегнет к своей божественной силе, раскроется себя всему народу и таки установит Царство Бога на земле. Распятие Христа привело к тому, что рухнули все его мечты, в каком то смысле, цель жизни, он ужаснулся своему поступку. Как все образованные люди имеющие тонкую душевную организацию он не выдержал и сделал то, что сделал. Апостолы в Гефсиманском саду повели себя не лучше, бросив своего учителя на растерзание толпы, не смотря на то, что получили от Иисуса дар изгонять бесов, исцелять всякий недуг и прочее. Судьба и образ Иуды дан нам не для того, чтобы мы посылали ему проклятья спустя два тысячелетия, а для того, чтобы мы могли сквозь Иуду посмотреть на своё сердце, не найдётся ли в закоулках нашего Я такой же персонаж.

    Комментарий

    • Enigma
      Православная христианка

      • 07 July 2017
      • 11855

      #62
      Сообщение от Jewe
      Не был преступником. Не надо спорить с очевидным.

      Петр отрекся от Иисуса однако благовествовал. И ничего. Вы нос не воротите.

      - - - Добавлено - - -


      утю тю тю...Знаете мне ваши розовые очки как то по барабану.
      А Пётр здесь при чём?
      Пётр замышлял отречься от Христа?
      Вынашивал этот план в своём сердце, в тайне от Христа, смотрел Христу в глаза, признавался в любви, а сам денежки считал в уме?

      Не путайте!
      Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

      Клайв Стейплз Льюїс

      Комментарий

      • Ружана
        Ветеран

        • 01 May 2016
        • 8030

        #63
        Сообщение от Enigma
        Слово Божье называет Иуду вором.
        Вы доверяете Писанию?
        1. Также Слово Божье называет благомысленными тех, кто разбирает Писания: "Точно ли это так?"

        2. Почему-то через несколько десятилетий только после смерти Иуды вдруг Иоанн написал, что Иуда был вор.
        Получается, что три года никто ничего не замечал (а "казна"-то у них была - раз два и обчёлся, нечего там воровать-то
        было), а тут вдруг озарение нашло?
        А если замечали, но Иуда до самого конца был среди апостолов - есть основание думать, что Иисус "разбирал полёты"
        и прощал.
        А тут вдруг, здрасьте, раскроем-ка грех собрата!
        И ещё Иоанн переиначил, через 50 лет после событий, что Иуда один (а не все) критиковал трату миро, и прямо-таки, надо же, понял на старости лет, что Иуда о нищих не заботился.
        И хотел предать, дескать, ещё до слов Иисуса, показывающих готовность Иисуса к собственной смерти и погребению.
        Всё наоборот.

        Комментарий

        • Анастас
          Ветеран

          • 17 May 2020
          • 3015

          #64
          Сообщение от Певчий
          . А до того будет мука вечная и суды для тех, кто сам себе их собрал для Вечности.
          ну да, я и забыл, что у вас мука вечная - не вечная.
          и во веки веков - не во веки веков.
          И сатана слезно покается.

          Знаете, в чем глупость вашей ереси Григория Нисского и Оригена о том, что в итоге все спасутся ?
          В том, что она полностью обесценивает жертву Христа.
          Не нужно было Христу страдать.
          Достаточно было бы, всех людей искупать в геенне огненной, и они бы все покаялись и грех был бы с них удален.

          Своей ересью вы смогли обойти путь Христа и войти в небеса инде.
          Ведь за сатану Христос не умирал, но и он у вас спасается.
          Следовательно спасение возможно и без Христа.

          - - - Добавлено - - -

          Сообщение от Ястреб.
          Как вы думаете, если не Иуда должен бы исполнить пророчества, то кто тогда?

          22 впрочем, Сын Человеческий идет по предназначению, но горе тому человеку, которым Он предается.(Лук.22:22)
          желающих было предостаточно.

          Комментарий

          • Enigma
            Православная христианка

            • 07 July 2017
            • 11855

            #65
            Сообщение от Ружана
            1. Также Слово Божье называет благомысленными тех, кто разбирает Писания: "Точно ли это так?"

            2. Почему-то через несколько десятилетий только после смерти Иуды вдруг Иоанн написал, что Иуда был вор.
            Получается, что три года никто ничего не замечал (а "казна"-то у них была - раз два и обчёлся, нечего там воровать-то
            было), а тут вдруг озарение нашло?
            А если замечали, но Иуда до самого конца был среди апостолов - есть основание думать, что Иисус "разбирал полёты"
            и прощал.
            А тут вдруг, здрасьте, раскроем-ка грех собрата!
            И ещё Иоанн переиначил, через 50 лет после событий, что Иуда один (а не все) критиковал трату миро, и прямо-таки, надо же, понял на старости лет, что Иуда о нищих не заботился.
            И хотел предать, дескать, ещё до слов Иисуса, показывающих готовность Иисуса к собственной смерти и погребению.
            Всё наоборот.
            Вас совесть не осуждает в таком тоне говорить об апостолах?

            О тех, о которых Сам Иисус Христос сказал:

            От Иоанна 13:
            10
            Иисус говорит ему: омытому нужно только ноги умыть, потому что чист весь; и вы чисты, но не все.
            11
            Ибо знал Он предателя Своего, потому и сказал: не все вы чисты.

            О тех, которые были свидетелями преображения Христового:

            От Марка 9:2
            И, по прошествии дней шести, взял Иисус Петра, Иакова и Иоанна, и возвел на гору высокую особо их одних, и преобразился перед ними.

            А что о Вас, или обо мне скажет Иисус Христос?
            Наверное надо иметь уважение, прежде всего к Иисусу Христу, Его словам, Его выбору, это на пользу духовную будет.
            Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

            Клайв Стейплз Льюїс

            Комментарий

            • Анастас
              Ветеран

              • 17 May 2020
              • 3015

              #66
              Сообщение от Ружана
              1. Полным-полно христиан, кто не подключается к одиозному приписыванию Иуде Искариоту незнамо какой злобной и грешной психики/души.

              2. Если исходить из версии, что Иуда предполагал, что из-за ареста Иисуса начнётся национально-освободительное восстание против римлян, то про слова "лучше бы тому человеку не родиться" Иуда мог подумать, что он будет ранен во время восстания, схвачен в плен, подвергнут пыткам как соратник Иисуса. Наконец, разумеется, мог понять, что предстоят муки из-за осознания, что он, Иуда, - как пусковой механизм восстания, в ходе которого Иисус будет убит.

              3. Если исходить из версии (какую я вижу наиболее правдоподобной), что Иисус назначил Иуде жребий показать удобное
              время и место для ареста Иисуса, то "горе" - это предсказание одиозной "пляски на костях" Иуды, которая вошла в традицию на долгие века.
              А разве Иуда не знал, для чего иудеи искали Христа ?
              А разве Иуда не знал, для чего первосвященники искали Христа тайно ?
              А разве Иуда не вынашивал план, как бы по удобному Христа отдать им в руки ?
              Или Иуда с самого начала не знал, что Иисус - кровь невинная ?

              Все эти глупости о которых говорят, что Иуда думал, что Христос не даст Себя связать, а начнет восстание - это глупости.
              Христос три года с ними ходил, никого не убил и никогда на бунт не подбивал никого и порой даже прятался от иудеев в Галилеи.
              Отдать Христа в руки иудеев, это все равно, что отдать еврея в руки нацистам во время второй мировой.

              Комментарий

              • Ружана
                Ветеран

                • 01 May 2016
                • 8030

                #67
                Сообщение от Jewe
                самое интересное это то что в Иуде произошла такая перемена...с чего это вдруг он осознает что предал кровь невинную? А что когда предавал Иуда этого не понимал - что предает кровь невинную? Если он предавал из за денег то совершенно не состыкуется его раскаяние, а уж тем более смерть. Получается полнейший абсурд - Иуда достигнув своей цели...повесился. Нарочно не придумаешь.
                Здесь религиозно-правовая коллизия.
                Аналогичная, например, той истории из "Лунного камня", когда индусы-брамины были посланы обществом (как Иуда был послан Иисусом) за море в Англию вернуть священный алмаз. Тем не менее по религиозным правилам они должны были очищаться потом от греха пересечения моря.
                Для религиозно-мистического сознания - никакого абсурда.
                Ещё можно вспомнить "абсурдное" "крещение" Иисуса Иоанном Предтечей.
                Так что никакого у Иуды, по этой версии, "раскаяния" как желания изменить, что он сделал.
                А вот желание "исполнить всю правду", все полагающиеся ритуальные "очищения" - налицо.

                Наконец, Иуда мог просто хотеть скорее оказаться рядом с учителем-другом. (Как знать, может, Иуда слышал слова Иисуса, что разбойник "ныне" же будет с Ним в раю.) Иуда своё назначение выполнил, - может и в лучший мир отправиться уже.

                Философ, богослов, православный священник Сергий Булгаков вот такую ещё деталь подметил:
                "В предании на смерть любимого заранее вложена была готовность и самому умереть вместе с Ним: «шед удавися». Все они, другие апостолы, сказали устами Фомы Близнеца: «пойдём и мы умрём вместе с Ним», однако не умер никто, кроме Иуды, который на то был и послан, и того удостоился. Все же другие, кроме одного, бежали, предав Учителя".
                Последний раз редактировалось Ружана; 23 July 2020, 12:52 PM.

                Комментарий

                • Enigma
                  Православная христианка

                  • 07 July 2017
                  • 11855

                  #68
                  Сообщение от Анастас
                  А разве Иуда не знал, для чего иудеи искали Христа ?
                  А разве Иуда не знал, для чего первосвященники искали Христа тайно ?
                  А разве Иуда не вынашивал план, как бы по удобному Христа отдать им в руки ?
                  Или Иуда с самого начала не знал, что Иисус - кровь невинная ?

                  Все эти глупости о которых говорят, что Иуда думал, что Христос не даст Себя связать, а начнет восстание - это глупости.
                  Христос три года с ними ходил, никого не убил и никогда на бунт не подбивал никого и порой даже прятался от иудеев в Галилеи.
                  Отдать Христа в руки иудеев, это все равно, что отдать еврея в руки нацистам во время второй мировой.
                  Да, Иуда пример того, кому нельзя подражать желающим следовать за Христом. Как и Саул, первый кто вспоминается из ветхого завета.
                  Но это не значит что этих личностей надо осуждать, нет, конечно же оправдывать тоже нельзя, просто смотреть со стороны, наблюдать за собой, вразумлять самого себя, опытом жизней тех людей, которые описаны в Писании.
                  И не забывать, что самый опасный грех для человека это гордыня.

                  Очень хорошо высказался Клайв Льюис:

                  "Многим людям удается преодолеть трусость, приверженность к дурным страстям или исправить скверный характер, убеждая себя, что пороки эти ниже их достоинства; они достигают победы, разжигая в себе гордость. И, глядя на это, дьявол смеется. Его вполне устраивает, что вы становитесь целомудренными, храбрыми, владеющими собой, если при этом ему удается подчинить вашу душу диктату гордости, точно так же он бы не возражал, чтобы вы излечились от озноба, если взамен ему позволено передать вам рак. Ведь гордость это духовный рак: она пожирает самую возможность любви, удовлетворения и даже здравого смысла."

                  Просто христианство
                  Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                  Клайв Стейплз Льюїс

                  Комментарий

                  • Пришелец1
                    Ветеран

                    • 04 January 2020
                    • 3133

                    #69
                    Сообщение от Ружана

                    Я вижу тут основания именно для версии, что Иуда воображал грандиозное победоносное национально-освободительное
                    восстание с героем Иисусом во главе любящих его и не любящих римлян масс.
                    Герой-прозорливец прозревает свою гибель, но готов. Вот Иуда и пошёл "сработать катализатором" воображённых им великих событий.
                    .
                    Вы чё серьёзно чтоли так считаете?

                    Таким образом Вы-же делаете его невиновны.

                    Ведь мотив предательства становится благородным.

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от Ружана
                    Существенный момент - это равнодушие священников к исповеданию Иудой греха:
                    "согрешил я, предав кровь невинную. Они же сказали ему: что нам до того? смотри сам" (Евангелие от Матфея, глава 27).

                    У человека дезориентация произошла: и "новые авторитеты" его (апостолы) странно себя вели, и "старые авторитеты" тоже.
                    Кстати, случая так называемого "предательства" Иуды, по моему разумению, в жизни обычного человека вряд ли представится: вот чтоб дружили-дружили, вместе ели-спали, а потом какие-то враги, которым можно этого друга "сдать".
                    А вот у современных священников (или учителей, родителей, воспитателей, школьных психологов, участковых полицейских), по моему разумению, могут быть случаи небрежения своими должностными обязанностями, аналогичные тому, как те древние
                    священники отмахнулись от Иуды, исповедавшего им свой грех.
                    А вот теперь понятно куда Вы клонете.

                    Для этого Вы даже решили и иуду опровдать.

                    Просто супер!

                    Комментарий

                    • Живущий
                      Отключен

                      • 14 February 2013
                      • 9510

                      #70
                      Сообщение от Анастас
                      но горе тому человеку, которым Сын Человеческий предается: лучше было бы этому человеку не родиться.

                      Как вы думаете, какое такое страшное наказание постигло Иуду, что даже Христос пожалел о том, что сей человек родился ?
                      Что постигло Иуду? Что ему и было обещано Господом. Сесть на один из 12 престолов судить двенадцать колен Израилевых.

                      Мф.19:28 Иисус же сказал им: истинно говорю вам, что вы, последовавшие за Мною, - в пакибытии, когда сядет Сын Человеческий на престоле славы Своей, сядете и вы на двенадцати престолах судить двенадцать колен Израилевых.
                      Последний раз редактировалось Живущий; 23 July 2020, 12:42 PM.

                      Комментарий

                      • Певчий
                        И будет Бог во всем
                        Модератор Форума

                        • 16 May 2009
                        • 62618

                        #71
                        Сообщение от Анастас
                        ну да, я и забыл, что у вас мука вечная - не вечная.
                        и во веки веков - не во веки веков.
                        Вы не обязаны соглашаться с людьми. Но если Вы не в состоянии адекватно воспринимать пояснения и упорно передергиваете слова, не желая понимать объяснения, то таким образом лишь демонстрируете свой уровень развития и те качества души, которые препятствуют Вам расти духовно.
                        Сообщение от Анастас
                        Знаете, в чем глупость вашей ереси Григория Нисского и Оригена о том, что в итоге все спасутся ?
                        У термина "ересь" есть свое значение. Но Вы, вместе с многими современными невеждами неофитами используете этот слово вместо мата, совершенно не разумея его значения. Еретиками называли тех, кто отвращал от Христа. А если человек веровал во Христа и жил по Христу, но имел какие-то заблуждения (или то считали заблуждением другие заблуждающиеся), то таких принимали без споров о мнении. А вот плотские умом, типа Вас, разбрасывались термином "еретик" и "ересь" налево и направо.
                        Сообщение от Анастас
                        В том, что она полностью обесценивает жертву Христа.
                        Не нужно было Христу страдать.
                        Достаточно было бы, всех людей искупать в геенне огненной, и они бы все покаялись и грех был бы с них удален.
                        Да Вы классический пример носителя теории спасения юридизма. Только у носителей этой глупости могут всплывать такие выводы.
                        Сообщение от Анастас
                        Своей ересью вы смогли обойти путь Христа и войти в небеса инде.
                        Ведь за сатану Христос не умирал, но и он у вас спасается.
                        Следовательно спасение возможно и без Христа.
                        В Вашей воспаленной голове Григорий Нисский и мыслящие как он могут быть кем угодно. Но своими оценками Вы не столько являете их представления, сколько демонстрируете самого себя, показываете множество болячек как сердечных, так и умственных. И Вам нужен хороший духовник, без которого от тех хронических заболеваний Ваша душа сама не справится. Будете как Дон Кихот воевать с ветряными мельницами, на потеху бесам.
                        Всегда озвучиваю свое и только свое понимание по всем вопросам, по которым берусь говорить. Цитирую ли Писание, отцов ли Церкви, или еще кого, цитирую их как понимаю, не притязая говорить от Имени Последней Инстанции.

                        Комментарий

                        • Serj012
                          Временно отключен

                          • 24 October 2012
                          • 5553

                          #72
                          Сообщение от Enigma
                          Был преступником.

                          Это же звание и призвание апостольское.
                          Вы бы лично хотели, чтобы благую весть возвещал вор?
                          Или для вора это недопустимо, благовествовать и иметь Божью благодать на себе, так что и мертвых воскрешать и больных исцелять.


                          Кто из апостолов имел эти пороки?
                          1-е Коринфянам 6:
                          9
                          Или не знаете, что неправедные Царства Божия не наследуют? Не обманывайтесь: ни блудники, ни идолослужители, ни прелюбодеи, ни малакии, ни мужеложники,
                          10
                          ни воры, ни лихоимцы, ни пьяницы, ни злоречивые, ни хищники - Царства Божия не наследуют.

                          Никто!
                          Потому и честь имели, благовествовать Царство Божье, так как были чисты.
                          Они при земной жизни стали соучастниками Царства Божьего, а вот Иуда не удостоился такой чести, так как был не чист.
                          Не факт ой не факт.

                          Гл.5 Ст. 8 Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.Лк.5

                          Комментарий

                          • Enigma
                            Православная христианка

                            • 07 July 2017
                            • 11855

                            #73
                            Сообщение от Serj012
                            Не факт ой не факт.

                            Гл.5 Ст. 8 Увидев это, Симон Петр припал к коленям Иисуса и сказал: выйди от меня, Господи! потому что я человек грешный.Лк.5
                            Факт, по словам Иисуса Христа, что Пётр чист.

                            Да?
                            А что Христос ему ответил?
                            Любов переносить і прощає все, але нічого не попускає. Вона радіє малому, але вимагає всього.

                            Клайв Стейплз Льюїс

                            Комментарий

                            • Живущий
                              Отключен

                              • 14 February 2013
                              • 9510

                              #74
                              Иуда, был один из избранных Апостолов, который ходил за Господом 12 лет как и все другие Апостолы. И был научен всему тому, чему были научены все другие Апостолы. И он закончил свой путь вместе с Господом. И воссел на один из 12 престолов судить колена Израилевы, как и обещал им 12-и Апостолам Господь.

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Enigma
                              Факт, по словам Иисуса Христа, что Пётр чист.

                              Да?
                              А что Христос ему ответил?
                              Петр стал чист, как и все другие Апостолы.

                              [Ин.15:3] Вы уже очищены через слово, которое Я проповедал вам.

                              Комментарий

                              • Serj012
                                Временно отключен

                                • 24 October 2012
                                • 5553

                                #75
                                Сообщение от Анастас
                                А разве Иуда не знал, для чего иудеи искали Христа ?
                                А разве Иуда не знал, для чего первосвященники искали Христа тайно ?
                                А разве Иуда не вынашивал план, как бы по удобному Христа отдать им в руки ?
                                Или Иуда с самого начала не знал, что Иисус - кровь невинная ?

                                Все эти глупости о которых говорят, что Иуда думал, что Христос не даст Себя связать, а начнет восстание - это глупости.
                                Христос три года с ними ходил, никого не убил и никогда на бунт не подбивал никого и порой даже прятался от иудеев в Галилеи.
                                Отдать Христа в руки иудеев, это все равно, что отдать еврея в руки нацистам во время второй мировой.
                                Особенно когда столы в Храме переворачивал то римлене так были этим умиленны что даже не вмешивались. Разбить римского орла покуситься на рим а он там был прямо у входа в храм и знамёна. Знаете как можно устроить погром при Храмме? Дождаться воскресения когда вместо сотни остануться 30 остальные пошли в храмы юпитера и марса приносить дары. И даже 30 римлянам надо надавать тумаков☺ иначе ни как измена Кесарю.
                                Последний раз редактировалось Serj012; 23 July 2020, 01:08 PM.

                                Комментарий

                                Обработка...