Потоп, может это метафора?

[Briliant]

О наличие этого тела многие до излияния Духа Святого и не слышали.

Это, к делу не относится...

Вы же сейчас не собираетесь придумывать новое определение Его внутреннего Тела? Которое может быть духовным, но в тоже время, быть убитым, от копья сотника?

Я по простому понимаю Его слова:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...

Как видно здесь, Его Душа и тем более Дух, никак не могла быть убита на кресте...

Умерло не тело, а Сам Христос испытал на себе смерть по плоти, но ожил духом, которым Он и находящимся в преисподних местах благовествовал.

Ну так объясняйте, что значит ожил Духом?

1. Его дух умер вместе с телом, и ожил только дух?

2. Его тело умерло, а после воскресения стало Духом?

3. Его тело умерло на кресте, но Его Дух оживил это тело?

Какой из трёх вариантов?

А кровь и плоть НЕ МОГУТ наследовать ЦН. Природа земного тела просто не может войти в мир духовный.

А никто этого и не утверждает... разговор идёт о нашем мире, так как воскресшим Его видели в нашем мире...

В другом мире, Он выглядит по другому...

Это мистицизм в дурном смысле этого слова. Попробуйте что-то материальное занести себе в разум. У Вас ничего не получится.

Это у вас в голове мультики, о том, что я это имел ввиду...

Так это все происходило в этом тварном земном мире. Другого земного мира нет.

И как вы это докажете?

[Briliant]

Как считать зависит. У православных сотворение мира считается 7500 лет назад. А потоп был 7500 - 2000- 1500 = 4000 лет назад до новой эры. А у евреев сотворение мира считается около 6000 лет назад. Тогда потоп был 6000 -2000-1500 = 2500 лет назад до новой эры. Где то так.

Ну Писание писали не православные... они только считали не правильно...

[мигрант]

Потоп конечно был, но не такой, как описан в писании, скорее локальный, типа образование нового моря на большой равнинной низине. Описание потопа и всего связанного с ним сильно преувеличено, это обычное дело для древних, учитывая их представления о том, что представляет собою Земля. Животных Ной конечно брал на ковчег, но скорее всего домашних животных, а не диких с разных концов земли. Это единственное логическое объяснение сказания о потопе и Ное.

[NTLL]

Ну Писание писали не православные... они только считали не правильно...

Попробуем у уважаемого @Лука уточнить. Думаю не откажет помочь разобраться. Хотя он за еврейское летоисчисление.

- - - Добавлено - - -

Потоп конечно был, но не такой, как описан в писании, скорее локальный, типа образование нового моря на большой равнинной низине. Описание потопа и всего связанного с ним сильно преувеличено, это обычное дело для древних, учитывая их представления о том, что представляет собою Земля. Животных Ной конечно брал на ковчег, но скорее всего домашних животных, а не диких с разных концов земли. Это единственное логическое объяснение сказания о потопе и Ное.

Вы рассуждаете как атеист.

[Briliant]

Потоп конечно был, но не такой, как описан в писании, скорее локальный, типа образование нового моря на большой равнинной низине. Описание потопа и всего связанного с ним сильно преувеличено, это обычное дело для древних, учитывая их представления о том, что представляет собою Земля. Животных Ной конечно брал на ковчег, но скорее всего домашних животных, а не диких с разных концов земли. Это единственное логическое объяснение сказания о потопе и Ное.

Ну так, вообще, было много разных потопов, дясять или пять тысяч лет до н э, но нам нужно, чтобы и даты совпадали... а не просто, чтобы была информация, что был потоп, когда то там в древности...

[Анастас]

Вы считать умеете? По вашему выходит, что потоп был, до появления Адама, на земле...



Грешников истребляли и наказывали не только природные катаклизмы, но и армии империй... (потом правда и сами империи, распадались)...

- - - Добавлено - - -

да, че то я промазал с 4 тысячами....
Но при этом армии империи сами оставались грешными.
А цель потопа была, истребить всех грешных.
Как и цель 7 трубы.

[Briliant]

да, че то я промазал с 4 тысячами....
Но при этом армии империи сами оставались грешными.
А цель потопа была, истребить всех грешных.
Как и цель 7 трубы.

Ну тогда, ищите доказательства в истории, что во время завоеваний Саргона древнего, был настоящий потоп на земле... я разве против?

[Анастас]

Ну тогда, ищите доказательства в истории, что во время завоеваний Саргона древнего, был настоящий потоп на земле... я разве против?

Я вообще не пойму, для чего каверкать Библию подгоняя её не пойми под че...
Если для вас авторитет Саргон - то верьте им. Если Библия - то верьте Ною.

Потоп в Библии, нельзя понять иносказательно, иначе все нужно переводить в иносказание. И ковчег, и каждой твари по паре, и радугу, и родословную и т.д...
Да и потоп, доказан научным путем. Его следов на земле осталось много.

[Briliant]

Я вообще не пойму, для чего каверкать Библию подгоняя её не пойми под че...

А никто не подгоняет... есть конкретные даты в Библии...

Есть археологические находки...

А доказательства потопа, нет...

Если для вас авторитет Саргон - то верьте им. Если Библия - то верьте Ною.

Я уже здесь объяснял, что реальный потоп, мог быть не в нашем мире, а в другом, где люди жили почти по тысяче лет...

А его проявления в нашем мире, могли быть события, связанные с расширением империи Саргона...

И ковчег, и каждой твари по паре, и радугу, и родословную и т.д...

И радуга и животные, всё это, уже было, возле Его трона...

Отк 4

Да и потоп, доказан научным путем. Его следов на земле осталось много.

Где доказательства о потопе в то время?

[Сежшкин]

1 Освещение на ковчеге как реализуете?
Так же как реализовывали освещение на больших деревянных судах до изобретения электричества и керосина.

Внутри деревянных кораблей старого мира царство мрака, команда проводит всё время на палубе.
Возьмите во внимание, дождь год лил, не с голубого неба, с освещением совсем беда, как и с запасами топлива.

2 Как справится с ночным холодом и дневной жарой?
Так же как справляются современные скотоводы-кочевники Междуречья.

Скотоводы предпочитают скот с высокой выносливостью и пасут оный в благоприятной местности, не в экстремальных условиях.

Про жару я погорячился, какая жара.
Ковчег на уровене гор, дождь и ветер каждый день, отсутствует солнце, температура держится в лучшем случае около 10 градусов днём, ночью минус.
Тобо разжигать огонь, не хватит дров на год.

Семья Ноя строила Ковчег 100 лет. Вполне достаточно времени для приобретения опыта.

Люди столько не жили.
В пятой главе Бытие указаны месяцы жизни, но какой то шутник заменил месяцы на годы.
Но это совсем другой разговор.

[Анастас]

А никто не подгоняет... есть конкретные даты в Библии...

Есть археологические находки...

А доказательства потопа, нет...



Я уже здесь объяснял, что реальный потоп, мог быть не в нашем мире, а в другом, где люди жили почти по тысяче лет...

А его проявления в нашем мире, могли быть события, связанные с расширением империи Саргона...



И радуга и животные, всё это, уже было, возле Его трона...

Отк 4



Где доказательства о потопе в то время?

Тут смысла нет говорить.
Вы или верите Библии, или археологам.
А пытаться натянуть Библию на археологию и приводит к разным ересям, типа того, что Бог землю создан не за 6 дней, а за 6 периодов в миллиарды лет... и подобную чушь.

[Briliant]

Тут смысла нет говорить.
Вы или верите Библии, или археологам.
А пытаться натянуть Библию на археологию и приводит к разным ересям, типа того, что Бог землю создан не за 6 дней, а за 6 периодов в миллиарды лет... и подобную чушь.

В другой теме, я уже высказывал мнение, что шестоднев первой главы, это образное пророчество истории человечества, которая рассчитана на шесть тысяч лет...

После этого, наступает тысячелетнее царство...

[Певчий]

Это, к делу не относится...

Как это не отностся? Так можно любой аргумент отвергать, если он видится неудобным.

Вы же сейчас не собираетесь придумывать новое определение Его внутреннего Тела?

Зачем мне придумывать, если в Писании это есть?

Которое может быть духовным, но в тоже время, быть убитым, от копья сотника?

Так написано же, что был умерщвлен ПО ПЛОТИ. НО ОЖИЛ ДУХОМ. Если мы и знали Христа по плоти, ио ныне уже не знаем.
Христос обладал как духовной природой (о которой до излияния Духа Святого в Пятидесятницу не имели никакого представления ученики Его), так и земной (воспринятой через Марию, став Сыном Человеческим). Вот по этой земной природе Он и страдал и умер на Кресте. Воскрес же Он в духовной природе, которая поглотила земную природу, так что она не увидела тления и не осталась в могиле. У других же людей тело так и разрушается в могиле, а душа в духовном теле воскресает в Вечность. Земное тело распадается на химические элементы и пройдя много этапов потом становится частицами других земных тел, птиц, животных, людей. Земное тело становится удобрением для природы. Наши земные тела - это голяющие химические элементы. В наших телах находятся микрочастицы другиз тел, ранее умерших. Может людей, может животных. Вам бы хотелось, чтобы Ваше нынешнее земное тело воскресло для Вас. А с какой стати химические элементы те должны стать именно Вашими, а не тех, кто имел их в своих телах до Вас? Ваше земное тело - не совсем Ваше. Вы в нем лишь как квартирант. Вам дано это тело во временное пользование, как куколка бабочке. Однажды Вы покините эту земную хижину в Христовой природе. А земное тело будет уничтожено безвозвратно. И только последнее поколение людей не увидит опыта смерти, так как их земные тела не разложатся, а будут во мгновение ока поглощены духовными телами. Как емное тело Христа было сожжено духовным телом, так и весь материальный мир, вместе с землей однажды сгорит. Критики часто говорят, что переводчики исказили текст Писания, что там речь идет об обнажении земли. Но это не противоречие. Переводчики просто указали каким способом произойдет то обнажение (или обретение) земли. Через огонь. И это не будет длительный процесс. Во мгновение ока все случится. Молниеносно нетленное поглотит тленное. И явится новое небо и новая земля. Духовное небо и духовная земля, ЗЕМЛЯ ОБЕТОВАННАЯ...

Я по простому понимаю Его слова:

28 И не бойтесь убивающих тело, души же не могущих убить; а бойтесь более Того, Кто может и душу и тело погубить в геенне...

Как видно здесь, Его Душа и тем более Дух, никак не могла быть убита на кресте...

А душа Христа и не была убита еа Кресте. Телом Он умер, но продолжил жить ДУХОМ.

Ну так объясняйте, что значит ожил Духом?

1. Его дух умер вместе с телом, и ожил только дух?

2. Его тело умерло, а после воскресения стало Духом?

3. Его тело умерло на кресте, но Его Дух оживил это тело?

Какой из трёх вариантов?

Это значит, что в момент физической смерти Он продолжил бытие в духовном теле, в духовном мире. А в третий день по этому миру Он явился и предстал Воскресшим, дабы исполнилось Писание.

А никто этого и не утверждает... разговор идёт о нашем мире, так как воскресшим Его видели в нашем мире...

Видели Его. Разве я это отвергаю?

[El Cuco]

Тут смысла нет говорить.
Вы или верите Библии, или археологам.
А пытаться натянуть Библию на археологию и приводит к разным ересям, типа того, что Бог землю создан не за 6 дней, а за 6 периодов в миллиарды лет... и подобную чушь.

Оставьте в покое археологов. В арифметику-то вы верите?

Ученые насчитали на Земле 8,7 миллионов видов - Газета.Ru

6,6 млн видов живут на суше и еще 2,2 млн бороздят океанские глубины.
Исследование опубликовано в журнале PLoS Biology.
Применив этот подход ко всем эукариотам (организмам, содержащим в клетках оформленное ядро), ученые получили для их основных групп следующие цифры:
7,77 млн видов животных (описаны и каталогизированы 953434);
298 тысяч видов растений (описаны и каталогизированы 215644);
611 тысяч видов грибов (описаны и каталогизированы 43271);
36,4 тысячи видов одноклеточных животных (8118 описаны и каталогизированы)

Или человек умственно полноценный и понимает, что столько видов невозможно
собрать и поместить в ковчег, либо человеку можно только посочувствовать.

- - - Добавлено - - -

... возьмите, акс, в руки карандаш (я начинаю вечер наш - веселых и находчивых друзей) и посчитаем:
дано: длина ковчега - 150 метров (300 локтей);
ширина ковчега - 25 метров (50 локтей);
высота ковчега - 15 метров (30 локтей);
водоизмещение - 19 990 тонн при погружении на 7,5 метров (15 локтей);
число палуб - 3;
число ВИДОВ (родов) животных (и птиц) на сегодняшний день - 20 000
санитарные нормы ВОЗ на перевозку мелкого (рогатого и НЕ очень) скота в одном ж/д вагоне - 240 особи
требуется: доказать, что потоп НЕ метафора ...

считаем: площадь всех трех палуб - 9 300кв. метров (37 200 квадратных локтей);
объем ковчега - 43 000 куб. метров (344 000 кубических локтя или 570 стандартных ж/д вагона)

ответ: заполняемость ковчега - 25% и потоп - НЕ метафора ...

7,77 млн видов животных (описаны и каталогизированы 953434)

Это только животные, есть еще растения и грибы. Ваши вычисления основаны на неверных данных, также не учитывается вода и продовольствие на 5 месяцев (вроде столько Ной якобы плавал).

правильный ответ: потоп - сказка.

[мигрант]

Вы рассуждаете как атеист.

Я верю в то, что имеет логическое объяснение, в чудеса точно не верю. "Глупый верит всякому слову, благоразумный же внимателен к своим путям. ___ Сын мой! не упускай их из глаз твоих; храни здравомыслие и рассудительность,и они будут жизнью для души твоей и украшением для шеи твоей. Тогда безопасно пойдешь по пути твоему, и нога твоя не споткнется." (Притчи)