Потоп, может это метафора?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • tagil
    Православный

    • 01 May 2016
    • 13511

    #181
    Сообщение от учащийся
    А я довольно ясно сказал о Лазаре, и вёл речь не о воскрешении из костей, а самих костей.
    О Лазаре всё сказано в Библии, а добавлять в Библию что-то от себя - это грех.

    Что же касается воскрешения самих костей, то это никому кроме Вас не нужно, люди такой задачи перед собой никогда не ставили и поэтому научные исследования в этом направлении никогда не велись.

    Комментарий

    • учащийся
      Христианин

      • 24 December 2011
      • 9006

      #182
      Сообщение от tagil
      О Лазаре всё сказано в Библии, а добавлять в Библию что-то от себя - это грех.

      Что же касается воскрешения самих костей, то это никому кроме Вас не нужно, люди такой задачи перед собой никогда не ставили и поэтому научные исследования в этом направлении никогда не велись.
      Может, всё-таки, хотите признать, что не всё наука может объяснить?
      ... кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.


      Межконфессиональный Христианский сайт и форум для желающих изучать Богословие

      Комментарий

      • tagil
        Православный

        • 01 May 2016
        • 13511

        #183
        Сообщение от учащийся
        Может, всё-таки, хотите признать, что не всё наука может объяснить?
        Конечно, не всё.

        К счастью, у Человека, помимо науки, имеются и другие способы познания Божьего мира.

        Комментарий

        • El Cuco
          Отключен

          • 05 June 2020
          • 385

          #184
          Сообщение от Квинт
          из современных животных ДЛЯ СПАСЕНИЯ в ковчеге нуждались 19 990 видов (родов), а из-за повышенного атмосферного давления оне маненько ели (с утра пожуют травинку, да и дрыхнут до заката)
          Мысль, откуда взялись современные виды, если виды неспособны к скрещиванию, вас не посещала? Я даже готов согласиться на 50% ошибку, пусть будет не 900.000, а 450.000.

          у нас в университете биологию преподавал профессор и мы, будучи скубентами, насобирали в саду улиток и панцири их принесли на датировку
          и мы датировали возраст живых улиток - 27 ТЫСЯЧ лет!..
          вот такой казус приключился
          ежели скубент в раболаторной работе получает ТАКОЙ разброс результатов, то он легко сообразит, что продолжать работу БЕСПОЛЕЗНО!..
          а ежели при том прохвессор будет настаивать на получении каких-то результатов, то
          есть основания полагать, что скубент просто "подгонит" результаты под теоретически ожидаемые
          НЕ думаете же Вы, что ученые поступают всегда намного честнее, НЕжели мы?..
          Из этого вы из делаете многозначительный вывод, что все методы не работают.
          Нуууу...для веруна нормальный ход.

          А я читал про датировку египетских древностей как раз из среднего царства, которая
          идеально совпала с датировки историков по документам и другим историческим реперам. Это Либби делал, который изобрел радиоуглеродный метод.

          Методы датировки - отдельные тема, методов десятки, они прекрасно работают,
          давая согласованные результаты, хотя каждый имеет погрешность и свою специфику.

          до потопа Египта НЕ было, а он (потоп) случился в 1 600-1 700 году от сотворения мира
          принимая во вынимание, что Иисус родился в 5 500 году от сотворения мира, то
          где-то так и получается, что Египет возник за 1 900 - 1 800 лет до Р.Х. (апосля Вавилона)
          Как же так?
          Был период древнего царства, а потом среднего царства (как раз во время потопа), есть документы и имена фараонов, которые можно нанести на ось времени, увидеть, что потопа в истории Египта не было. Были и другие страны, которые про потоп не слышали.

          Древний Египет — Википедия

          Среднее царство

          Хронологически правление XI и XII династий, относящихся к Среднему царству, датируют:

          21601785 гг. до н. э. по Э. Бикерману.
          ок. 21191794/93 гг. до н. э. по Ю. фон Бекерату.
          ок. 2080+16−1760 гг. до н. э. по Э. Хорнунгу, Р. Крауссу и Д. Уорбертону.

          2040 до н. э. Фиванский номарх Ментухотеп II (IV) окончательно разбивает гераклеопольских правителей и объединяет Древний Египет в Среднее царство.
          Около 20401783 до н. э. Среднее царство (XIXII династии) первая египетская «мировая держава». Окончено сооружение ирригационной системы. Появление первых школ в Египте. Популярность культов Амона и триады бога природы и владыки мертвых Осириса, его сестры Исиды и сына Гора, родоначальника фараонов (в среде простых египтян).
          Около 20401991 до н. э. Правление XI династии в Египте (Ментухотепы IIII). Возрождение египетского государства в правление Ментухотепа II (ок. 20101998 до н. э.).
          Около 19911783 до н. э. Правление XII династии в Египте (АменемхетовСенусертов). «Золотой век» Среднего царства при Сенусерте III (ок. 18781841 до н. э.) и Аменемхете III (18441797 до н. э.). Завершение централизации в Египте. Столица в Иттауи. Создаются Лабиринт в Эль-Лахуне (близ Файюма, или Меридова озера), храмы Амона в Карнаке и укрепительные сооружения в Восточной Дельте и Нубии. Подъём науки. Решения математических задач. Первые египетские школы.
          Около 1950 до н. э. В Древнем Египте широко используется папирус.
          Около 19291892 до н. э. Окончательная централизация Египта фараоном Аменемхетом II.
          Около 1926 до н. э. Нубия подчинена фараоном Египта Сенусертом I вплоть до второго порога Нила. Возведение крепости Бухен на границе Египта с Нубией.
          Около 1920 до н. э. Создание знаменитого египетского литературного произведения о странствиях чиновника «Песни (романа) о Синухете (Синухэ)».
          Около 18781841 до н. э. Правление Сенусерта III пик развития Древнего Египта в Среднем царстве.

          Комментарий

          • El Cuco
            Отключен

            • 05 June 2020
            • 385

            #185
            Сообщение от tagil
            Как показал опыт с дарвинскими вьюрками, даже и эту цифру можно смело делить на 500.
            Достаточно было спасти одну пару вьюрков (птичка величиной с воробья), а остальные 500 видов вьюрков эволюционисты понапридумывали потом.

            Аналогичный случай произошёл в САСШ в начале прошлого века. Учёные-эволюционисты понаоткрывали там примерно 75 видов североамериканских медведей гризли, получили за это учёные степени и соответствующие должности в колледжах и университетах.
            Однако, когда Управление национальных парков произвело инвентаризацию своей живности, то выяснилось, что там живут всего два вида медведей гризли.

            Отказались ли американские учёные, после этого позора, от неправедно полученых учёных степеней и должностей, вернули ли свои гранты и гонорары - не знаю.
            Из пары особей каждого вида невозможно восстановить популяции. Выпущены из ковчега заяц и зайчиха,
            лис и лисица. Лис либо жрет зайца, и род зайцев трагически прерывается. Или сам лис сдыхает от голода. Так по всем узлам пищевой цепи. Большинство животных элементарно подохнут. Эти процессы легко смоделировать и доказать математически.

            Комментарий

            • tagil
              Православный

              • 01 May 2016
              • 13511

              #186
              Сообщение от El Cuco
              Мысль, откуда взялись современные виды, ... вас не посещала?
              Посещала.
              Большинство т. н. современных видов животных являются выдумкой учёных-эволюционистов и существуют только в их диссертациях.

              Я даже готов согласиться на 50% ошибку, пусть будет не 900.000, а 450.000.
              Спасибо.
              Вы так легко согласились уменьшить количество видов животных с 900.000 до 450.000 потому, что вы (материалисты) знаете, что и та, и другая цифра - ложь. Поэтому вам - без разницы.

              Раз уж вам полмиллиона туда, полмиллиона сюда - всё равно, тогда давайте уже согласимся, что на Ковчеге спаслось 450 видов животных - и по рукам!

              Комментарий

              • Квинт
                Ветеран

                • 07 April 2018
                • 8327

                #187
                Сообщение от El Cuco
                Мысль, откуда взялись современные виды, если виды неспособны к скрещиванию, вас не посещала? Я даже готов согласиться на 50% ошибку, пусть будет не 900.000, а 450.000.
                еще раз обращаю Ваше вынимание на слова "ДЛЯ СПАСЕНИЯ" ...

                что до метода датировки по изотопам углерода-14, то
                самый НЕнадежный метод из ныне сучествующих радио-изотопных методов и основан на том, что под действием солнца азот атмосферы земли превращается в радио-активный изотоп углерод-14, который (химически) ведет себя аки углерод-12, быстро окисляясь кислородом атмосферы
                в процессе фотосинтеза углерод-14 попадает в ткани растений и поедается животными (и людьми), присутствуя во ВСЕХ живых организмах
                умирая (и погребаясь под слоем земли БЕЗ доступа кислорода) углерод-14 начинает разлагаться так, что концентрация его начинает уменьшаться (чем меньше концентрация изотопа в окаменелостях, тем более он древен)
                скорость образования изотопов ПОСТОЯННА и равна 25 000 атомов в единицу времени с единицы поверхности, а вот скорость распада зависит от КОНЦЕНТРАЦИИ углерода-14 и в настоящее время равна 16 000 атомов (в тех же единицах измерения)
                так вот тогда (и только тогда), когда (и только когда) скорости образования и распада СРАВНЯЮТСЯ можно говорить о точности датировок по этому методу, а чичас можно только посчитать сколь времени вся эта бодяга длится (забегая вперед сообщу: НЕ долее 80 сотен лет)

                и наконец о Египте
                Вы египтян-то видели хотя бы раз в жизни?..
                разве могут оне что-то путное построить?..
                вот современные Тацит и Фукидит (они же Фоменко и Носовский) заявляют, что пирамиды могли построить молдаване (или на худой конец таджики) ...

                Комментарий

                • Briliant
                  Христианин.

                  • 29 January 2009
                  • 13572

                  #188
                  Сообщение от Квинт
                  и наконец о Египте
                  Вы египтян-то видели хотя бы раз в жизни?..
                  разве могут оне что-то путное построить?..
                  вот современные Тацит и Фукидит (они же Фоменко и Носовский) заявляют, что пирамиды могли построить молдаване (или на худой конец таджики) ...
                  Блестящая версия...

                  Комментарий

                  • El Cuco
                    Отключен

                    • 05 June 2020
                    • 385

                    #189
                    Сообщение от Квинт
                    еще раз обращаю Ваше вынимание на слова "ДЛЯ СПАСЕНИЯ" ...
                    А я еще раз повторяю виды не скрещиваются. Как из 20.000 получить 450.000?

                    что до метода датировки по изотопам углерода-14, то
                    самый НЕнадежный метод из ныне сучествующих радио-изотопных методов и основан на том, что под действием солнца азот атмосферы земли превращается в радио-активный изотоп углерод-14, который (химически) ведет себя аки углерод-12, быстро окисляясь кислородом атмосферы
                    в процессе фотосинтеза углерод-14 попадает в ткани растений и поедается животными (и людьми), присутствуя во ВСЕХ живых организмах
                    умирая (и погребаясь под слоем земли БЕЗ доступа кислорода) углерод-14 начинает разлагаться так, что концентрация его начинает уменьшаться (чем меньше концентрация изотопа в окаменелостях, тем более он древен)
                    скорость образования изотопов ПОСТОЯННА и равна 25 000 атомов в единицу времени с единицы поверхности, а вот скорость распада зависит от КОНЦЕНТРАЦИИ углерода-14 и в настоящее время равна 16 000 атомов (в тех же единицах измерения)
                    так вот тогда (и только тогда), когда (и только когда) скорости образования и распада СРАВНЯЮТСЯ можно говорить о точности датировок по этому методу, а чичас можно только посчитать сколь времени вся эта бодяга длится (забегая вперед сообщу: НЕ долее 80 сотен лет)
                    Методов множество это раз.
                    И в настоящее время радиоуглеродный метод достаточно точен, если учитывать факторы, дающие погрешность.

                    Радиоуглеродный анализ Википедия

                    Можно констатировать, что в своём современном виде на историческом интервале (от десятков лет до 6070 тысяч лет в прошлое) радиоуглеродный метод можно считать достаточно надёжным и качественно откалиброванным независимым методом датирования предметов биологического происхождения.

                    и наконец о Египте
                    Вы египтян-то видели хотя бы раз в жизни?..
                    разве могут оне что-то путное построить?..
                    вот современные Тацит и Фукидит (они же Фоменко и Носовский) заявляют, что пирамиды могли построить молдаване (или на худой конец таджики) ...
                    Дурака включаете?
                    Египтяне оставили вагон письменных свидетельств, а письменность у них была с 3500 д.н.э. Даже радиоуглеродный метод не нужен. Египтян я видел на оставленных ими картинках.

                    Комментарий

                    • tagil
                      Православный

                      • 01 May 2016
                      • 13511

                      #190
                      Сообщение от El Cuco
                      .... Методы датировки - отдельные тема, методов десятки, они прекрасно работают,
                      давая согласованные результаты, ...
                      Так в этом и проблема "научных" методов датировки, что они всегда дают результаты согласованные с атеистическими установками.

                      Если какой-то метод датировки даёт результаты не согласованные с атеистическими представлениями, то этот метод немедленно объявляется "ненанучным".

                      Комментарий

                      • The Man
                        Millionen Legionen

                        • 16 January 2017
                        • 11626

                        #191
                        Сообщение от tagil
                        Так в этом и проблема "научных" методов датировки, что они всегда дают результаты согласованные с атеистическими установками.

                        Если какой-то метод датировки даёт результаты не согласованные с атеистическими представлениями, то этот метод немедленно объявляется "ненанучным".
                        Как ни странно все разработанные методы радиационного датирования работают, и никаких проблем не наблюдается.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от tagil
                        Посещала.
                        Большинство т. н. современных видов животных являются выдумкой учёных-эволюционистов и существуют только в их диссертациях.
                        Тагил, вы так спокойно, без зазрения совести врёте, что ясно видно, что перед нами христианин-креационист.

                        Вы так легко согласились уменьшить количество видов животных с 900.000 до 450.000 потому, что вы (материалисты) знаете, что и та, и другая цифра - ложь. Поэтому вам - без разницы.

                        Раз уж вам полмиллиона туда, полмиллиона сюда - всё равно, тогда давайте уже согласимся, что на Ковчеге спаслось 450 видов животных - и по рукам!
                        И снова врёте, впрочем, не удивительно.

                        Число описанных видов живых организмов на Земле составляет по состоянию на 2011 год примерно 1,7 миллиона, в том числе: позвоночные животные 64 тысячи видов, беспозвоночные животные 1,3 миллиона видов, растения (включая красные и зелёные водоросли) 308 тысяч видов, грибы (включая лишайники) 48 тысяч видов[2] (по другим данным около 100 тысяч видов[5])
                        Нет никаких богов..

                        Комментарий

                        • tagil
                          Православный

                          • 01 May 2016
                          • 13511

                          #192
                          Сообщение от The Man
                          Как ни странно все разработанные методы радиационного датирования работают, и никаких проблем не наблюдается.
                          Все разработанные методы радиационного датирования более-менее работают во временном интервале 2000-4000 лет, если за точку отсчёта принят 1950 год.

                          Для 6000 лет погрешности могут достигать 30%, что делает неприемлимым использование этого метода в практических целях.
                          Для последних 10 000 лет такие данные представляются в виде калибровочной кривой, которая является математической экстраполяцией, показывающей разницу между уровнем С-14 в 1950 году и в прошлом.
                          Для 50 000 лет и выше, определение возраста с помощью радиоуглеродного метода невозможно.

                          Поэтому, все ссылки атеистов на результаты радиоуглеродного анализа в установлении возраста т.н. "предков человека" являются ложью.

                          Комментарий

                          • Квинт
                            Ветеран

                            • 07 April 2018
                            • 8327

                            #193
                            Сообщение от El Cuco
                            А я еще раз повторяю виды не скрещиваются. Как из 20.000 получить 450.000?


                            Методов множество это раз.
                            так ведь рыб спасать НЕ надо было!..
                            или надо?..
                            СПАСЕНИЮ подлежали 19 990 видов животных

                            что до других методов датировки, то
                            здесь сразу возникает аж ЧЕТЫРЕ НО!..
                            я приведу Вам лишь одно: пара "уран - свинец"
                            "сынишачий" алимент (свинец) НЕ присутствовал в датируемой породе от начала, а образовался ТОЛЬКО благодаря распаду "отцовского" алимента
                            такое вот НЕочевидное предположение
                            то бишь предполагается, что от начала во породе и вовсе НЕ было свинца, а был один только уран
                            проверить это, разумеется, НЕвозможно, НО!..
                            сумлеваюсь я, однако, чтобы устойчивого алимента изначально НЕ было, а распадающийся алимент был

                            таперича касательно радио-углеродного метода (наименее точного из всех)
                            товарищи ученые (доценты с кандидатами) о свое время составили стандартную геологическую колонну (от архея до кайнозоя со всеми их периодами)
                            причем составили оне ея ЗАДОЛГО ДО того, как реально измерили (или получили данные для расчета)
                            ежели посмотреть правде в глаза, то
                            цифры сии взяты оттуда же, откуда ученики, НЕвыучившие урок, берут свои ответы
                            то есть с ПОТОЛКА
                            и гордо пишут: "НАУКОЙ УСТАНОВЛЕНО"
                            и самое смешное, что ежели бурить, то
                            нигде Вы НЕ встретите той картины, которую оне нарисовали: три, четыре, от силы пять слоев Вы еще встретите (и хорошо ежели еще в "правильной" последовательности)
                            а то бывает и такое, что более старый слой лежит НА молодом
                            так вот датировка радио-углеродным методом базируется на РУКОВОДЯЩИХ ИСКОПАЕМЫХ!..
                            вот попадутся Вам, ко примеру, окаменевшие остатки иглокожих (или кораллов юрского периода) и Вы тут же скажете: "Это мезозой"

                            и наконец, Египет
                            это я так творчески развил историков Фоменко и Носовского
                            Фоменко развивая, скажу еще:
                            что основал Москву НЕ Долгорукий (и даже НЕ Лужков, что очень странно) - основали Рем и Ромул (внуки японского кагана Чингис-хана) ...

                            Комментарий

                            • The Man
                              Millionen Legionen

                              • 16 January 2017
                              • 11626

                              #194
                              Сообщение от tagil
                              Все разработанные методы радиационного датирования более-менее работают во временном интервале 2000-4000 лет, если за точку отсчёта принят 1950 год.

                              Для 6000 лет погрешности могут достигать 30%, что делает неприемлимым использование этого метода в практических целях.
                              Для последних 10 000 лет такие данные представляются в виде калибровочной кривой, которая является математической экстраполяцией, показывающей разницу между уровнем С-14 в 1950 году и в прошлом.
                              Для 50 000 лет и выше, определение возраста с помощью радиоуглеродного метода невозможно.

                              Поэтому, все ссылки атеистов на результаты радиоуглеродного анализа в установлении возраста т.н. "предков человека" являются ложью.
                              Тагил, не перестаёшь врать, зачем?
                              Нет никаких богов..

                              Комментарий

                              • Лука
                                Отключен

                                • 14 September 2003
                                • 77980

                                #195
                                Сообщение от Briliant
                                Как вы думаете, может ли описание потопа, являться метафорой?
                                Где же Ваше метафорическое толкование потопа? Тема выродилась в толкование фактов священной истории методами истории линейной. Такой подход аналогичен попытке исследовать праведность Ноя методом анализа вина, после которого он заснул голым в своем шатре

                                Комментарий

                                Обработка...