-
-
Потоп - это наказание за грехи.
37 но, как было во дни Ноя, так будет и в пришествие Сына Человеческого:
38 ибо, как во дни перед потопом ели, пили, женились и выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег,
39 и не думали, пока не пришел потоп и не истребил всех, - так будет и пришествие Сына Человеческого;
(Матф.24:37-39)
5 и если не пощадил первого мира, но в восьми душах сохранил семейство Ноя, проповедника правды, когда навел потоп на мир нечестивых;
6 и если города Содомские и Гоморрские, осудив на истребление, превратил в пепел, показав пример будущим нечестивцам,
(2Пет.2:5,6)
6 потому тогдашний мир погиб, быв потоплен водою.
7 А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
(2Пет.3:6,7)*суббота для человека*
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)Комментарий
-
Это, если понимать так, как я понимаю...
Война на небе с драконом, это война воскресших Святых, (Апостолов) с князьями династии Иродов... (которые, в совокупности, являются аббревиатурой: диавол..)
В вышнем мире, это дракон, в нашем мире его проявление, династия Иродов, (семь царей)...
В это же самое время, когда дракон (одна из его голов, Агриппа) передал свой трон зверю из моря (одна из голов, Веспасиан)... 67 г н э...
В это же самое время, восстают другие чудовища в вышнем мире:
Левиафан, змей прямо бегущий (его проявления садуккеи, которые прекратили дары от народов), и левиафан змей изгибающийся (его проявления фарисеи, которые подбадривали народ к войне), и чудовище морское (его проявления зилоты)... Ис 27:1
У каждого образа из вышнего мира, есть своё проявление на земле...
- - - Добавлено - - -
В каждой из этих цитат, содержится предупреждение, Иудеянскому царству... что оно скоро потонет как в потопе, и в огне, как Содом и Гоморра...Комментарий
-
*суббота для человека*
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)Комментарий
-
*суббота для человека*
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)Комментарий
-
*суббота для человека*
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)Комментарий
-
И он был 4350 лет назад...
По твоему мнению здесь на земле... в таком случае, тебе не составит труда, привести хоть одно доказательство...
Ну пока, судя по фактам, ересь у тебя... это ты до сих пор веришь, что солнце вращается вокруг земли...А вы тут в разделе "Вопросы по Библии " развели тиражирование ереси о метафоре.
Доказывай, что это ересь...Таким "метафорам" путь в раздел для разоблачения ересей.Комментарий
-
... возьмите, акс, в руки карандаш (я начинаю вечер наш - веселых и находчивых друзей) и посчитаем:
дано: длина ковчега - 150 метров (300 локтей);
ширина ковчега - 25 метров (50 локтей);
высота ковчега - 15 метров (30 локтей);
водоизмещение - 19 990 тонн при погружении на 7,5 метров (15 локтей);
число палуб - 3;
число ВИДОВ (родов) животных (и птиц) на сегодняшний день - 20 000
санитарные нормы ВОЗ на перевозку мелкого (рогатого и НЕ очень) скота в одном ж/д вагоне - 240 особи
требуется: доказать, что потоп НЕ метафора ...
считаем: площадь всех трех палуб - 9 300кв. метров (37 200 квадратных локтей);
объем ковчега - 43 000 куб. метров (344 000 кубических локтя или 570 стандартных ж/д вагона)
ответ: заполняемость ковчега - 25% и потоп - НЕ метафора ...Комментарий
-
*суббота для человека*
Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом все для человека;
(Еккл.12:13)
Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.
(Откр.22:14)
Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.
(Откр.14:12)Комментарий
-
Очень интересный поворот в теме потопа. При сопоставлении библейских символов фрагмента о потопе все сходится.
Результаты научных исследований
В 19271928 гг., при раскопках древнего Ура, Леонард и Екатерина Вулли раскапывали так называемые «царские гробницы Ура», относившиеся, по всей видимости, к шумерскому периоду. Неожиданно, прямо под слоем гробниц, исследователи наткнулись на глубине 20 метров на слой аллювиальной (наносной) глины толщиной 2.4 метра, без каких-либо следов человеческого присутствия. Наиболее вероятным объяснением возникновения подобного слоя в этой местности могло стать катастрофическое по своей силе и последствиям наводнение, вызванное многодневными проливными дождями и как результатом катастрофическим разливом обеих рек. Это открытие привело Вуллея к исключительно смелому выводу, что «благочестивый жрец» Зиусудра (Утнапиштим) и он же библейский Ной мог быть историческим лицом, шумером по происхождению, достаточно наблюдательным, чтобы заметив грозные признаки начавшегося наводнения, вовремя принять меры[11].
Следы наводнения обнаружены также в Кише и других городах Месопотамии. При этом все наводнения происходили в разное время, что говорит об их местном, а не всемирном характере[45].
Научные гипотезы
В Эпоху Просвещения представления о всемирном потопе, выйдя за рамки нормативности священного предания, по-прежнему сохраняли актуальность для естествознания. До появления эволюционной теории Дарвина смена биологических видов объяснялась теориями катастрофизма. В частности, Кювье считал, что описывает допотопных животных. Буланже объяснял потопом изменения поверхности Земли и выводил многие религиозные ритуалы из ужаса первобытных людей, переживших эту глобальную катастрофу.
Чёрное море в наше время (голубой цвет) и в начале VI тыс. до н. э. согласно гипотезе Райана-Питмена
История о всемирном потопе распространена у многих народов, обитающих за десятки тысяч километров друг от друга. Реконструкции абсолютного возраста потопа дают примерно схожий массив данных от 8 до 10 тыс. лет назад. При этом, из данных палеогеографии, известно, что последнее покровное оледенение в Северном полушарии (Лаурентидский ледниковый щит в Северной Америке) исчезло от 8 до 10 тыс. лет назад.
Существует гипотеза Райана Питмена (Уильям Райан и Уолтер Питмен[en] из Колумбийского университета) о том, что история о потопе является своеобразным отражением глобального процесса подъёма уровня Мирового океана[46]. Согласно В. А. Сафронову, общепланетарную катастрофу, вызванную быстрым таянием ледников, следует датировать 8122 годом до н. э.[47]
В частности, Райан и Питмен связывают со Всемирным потопом подъём уровня воды Чёрного моря на 140 метров около 5500 г. до н. э. (см. Теория черноморского потопа). Ими установлено (по данным анализа затопленных береговых линий и распространения слоёв осадочных пород), что в это время уровень моря поднялся на десятки метров от −50 до 0 метров (в современной системе абсолютных координат), одним из следствий чего было образование Босфорского пролива и увеличение площади Чёрного моря почти в 1,5 раза. Эффект от подобного затопления значительных прибрежных пространств мог, по мнению исследователей, сыграть свою роль в появлении и глобальном распространении истории о потопе.
Исследователь морских глубин Р. Баллард считает, что нашёл подтверждение гипотезе Райана и Питмена с помощью подводных роботов он обследовал затонувшие поселения у берегов северной Турции и анализ данных показал, что затопление было внезапным и датировка этого события по мнению Балларда близка к библейской[48].
В пользу гипотезы о Потопе могло бы говорить связанное с подъёмом уровня Мирового океана изменение базиса эрозии рек и соответствующей резкой одновозрастной перестройки всех речных долин на Земле[49]. Эта перестройка заключалась бы в повсеместном затоплении речных пойм и прилегающих к долине речных террас. В теории, всё пространство от уреза реки до таяния покровных ледников и вверх по склонам речной долины на высоту в 50 метров должно было быть затоплено рекой и занесено её наносами. Естественно, что подобные, примыкающие к рекам участки были местом повышенной концентрации людей, и, наблюдая подобные процессы, человек мог создать историю о потопе. Получив информацию о «потопе» на побережьях морей и данные о «потопе» вдоль всех рек Земли, любой разумный человек (а тем более группа) создаст миф о всемирном масштабе наблюдаемого явления[50]. Затопление долины реки при Потопе прекращает действие линейной эрозии, присущей работе водного потока в русле, что несомненно бы оставило отпечаток в геологической летописи и строении древней долины, повлияло на структуру отложений, а также сместило базис эрозии[источник не указан 1213 дней].
Российский палеогеограф из Института Географии РАН А. Л. Чепалыга провёл многолетние исследования следов грандиозных затоплений в Черноморско-Каспийском регионе и его водосборном бассейне в эпоху дегляциации последнего (валдайского) оледенения в интервале 1610 тыс. лет назад. Эти затопления рассматриваются им как прототип Всемирного потопа. Согласно его гипотезе геологическими свидетельствами Потопа могут считаться донные и прибрежные отложения потопных бассейнов, а также палеонтологические остатки в них. Их детальный анализ, включая литологические, минералогические, геохимические показатели, а также изотопный состав осадков и ископаемых остатков позволяет реконструировать условия осадконакопления, состав потопных вод и последовательность потопных событий. Эпицентром Потопа выступает древнее Каспийское (Хвалынское) море. Именно в нём концентрировалась основная масса вод Потопа, а избыток вод сливался в Чёрное море. В результате развития Потопа, Хвалынское море разлилось на площади около миллиона км2, а вместе с Арало-Сарыкамышским бассейном его акватория превышала 1,1 млн км2, что в 3 раза больше современного Каспия. Объём накопившихся водных масс (130 тыс. км3) превышал современный в 2 раза. Что касается событий собственно Потопа, то при этом было затоплено почти 1 миллион км2 низменных территорий до отметок 48-50 м абс. в Прикаспийской равнине[источник не указан 1213 дней].
Извержение подводного супервулкана Cанторин в 1628 году до н. э.[51] вызвало потоп в регионе Средиземного моря.Комментарий
-
Был ли всемирный потоп всемирным?
Конечно, был. Как же можно думать иначе, когда именно так утверждает Писание, именно так верит Церковь? Думать иначе значит сомневаться в правоте Писания и в истинности всей нашей веры!
Мне приходилось слышать такое много раз. А еще мне приходилось слышать в советские времена ровно противоположное, но уже от атеистов: смотрите, в какую нелепицу верят христиане, вроде Ноева потопа! Ученые точно знают, что на памяти человечества вся суша никогда не была покрыта водой. Да и откуда взялось бы такое количество воды, чтобы поднять уровень мирового океана почти на девять тысяч метров (только тогда скрылась бы Джомолунгма, самая высокая гора)?
Но главная проблема даже не в этом допустим, вода взялась чудесным образом из ничего и исчезла, не оставив следа. Главная проблема с Ноевым ковчегом. В него, как описывает книга Бытия, были собраны все живые существа надо полагать, те, которые дышат воздухом и не могут выжить в воде. Ну, а заодно пресноводные рыбы и прочие организмы, не способные существовать в соленых океанских водах.
По оценкам биологов, на земле существует несколько миллионов видов живых существ, причем новые открытия следуют одно за другим: в тропических джунглях, на затерянных в океане островах постоянно обнаруживают то новую бабочку, то необычную ящерицу. Великое множество таких видов живет лишь на крохотном клочке суши, например, на своем островке или на двух-трех соседних островах и не встречается больше нигде. Чтобы такое животное куда-то забрать, надо сначала оказаться в месте его обитания.
Можно ли представить себе, что Ной в одиночку собрал все эти виды, пусть их даже были не миллионы, а сотни тысяч? Ему пришлось бы совершить путешествие по всему земному шару и сделать открытия, которые до сих пор не сделаны естествоиспытателями. А заодно и запастись пищей для каждого вида, ведь многие из них очень капризны коалы, например, питаются только листвой эвкалиптов. Кстати, а что с растениями? Неужели они могли выжить после многодневного пребывания под толщей соленой воды в несколько километров, без доступа к воздуху и свету? Или Ной собрал заодно семена и саженцы всех видов растений?
Можно, конечно, про всё сказать «это было чудо», но слишком уж неправдоподобно начинает эта история выглядеть в целом и в частностях. Что же, сказать про нее: это был такой миф у древних евреев, да и не только у них (до нас дошли и вавилонские, и иные сказания о потопе)? И к действительности он никакого отношения не имеет но тогда действительно получится, что Библия просто сборник древних легенд, не имеющих никакого значения в наши дни.
Есть еще и третий путь. Можно допустить, что повествование правдиво, но при этом оно не следует нормам современных учебников и научных справочников. Да, собственно, так оно и есть «В шестисотый год жизни Ноевой, во второй месяц, в семнадцатый день месяца, в сей день разверзлись все источники великой бездны, и окна небесные отворились; и лился на землю дождь сорок дней и сорок ночей» (Бытие 7:11-12). Про дождь мы, конечно, знаем и из учебников, но вот льется он никак не из небесных окон это описание явно следует представлениям древних людей, а не современным научным данным. А что это за источники великой бездны? Не будем пока торопиться с ответом.
Происходили ли подобные катастрофы на памяти человечества, по мнению ученых? Безусловно, да. Во время последнего ледникового периода уровень мирового океана был ниже нынешнего более чем на сотню метров, а по мере таяния ледников вода возвращалась в моря и ее уровень повышался. Конечно, этот процесс происходил постепенно, на протяжении сотен и тысяч лет, а не за сорок дней и ночей. Затопленными оказались многие места обитания людей, но у самих жителей всегда была возможность спокойно собраться и уйти.
Или не всегда? Ученые подсказывают, что всего шесть-семь тысяч лет назад нынешнее Черное море было пресноводным озером и занимало значительно меньшую площадь, чем теперь. Уровень воды в нем, соответственно, был на десятки метров ниже нынешнего. В те времена эти места давно уже были обитаемыми, наверняка люди жили на плодородных землях вокруг этого большого озера, возделывали землю, строили свои поселения
Пока однажды уровень Средиземного моря не повысился настолько, что вода прорвала узкий перешеек, отделявший его от моря Черного как раз там, где теперь находится пролив Босфор. Никакое цунами не сравнится по разрушительной мощи с этой стеной воды высотой в десятки метров, которая смыла с лица земли всех, кто только жил в тех краях а потом вода, прежде, чем вернуться в берега, прокатилась намного дальше по прибрежным равнинам, обратила на время вспять течение Дуная, Днепра, Днестра и других рек Это была великая катастрофа.
Но не то же ли самое произошло в свое время со Средиземным морем? Теперь оно отделено от океана таким же узким проливом, Гибралтарским, и во время ледникового периода его уровень был тоже метров на сто с лишним ниже нынешнего. Теперешние пляжи Лазурного Берега или Антальи отстояли от воды (возможно, пресной?) на многие километры, и на тогдашних прибрежных землях наверняка жили люди. Трудно себе представить масштаб катастрофы, случившейся, когда по всему нынешнему Средиземноморью прокатились воды Атлантического океана (не он ли назван «великой бездной»?).
Катастрофа действительно была всемирной но она касалась только того мира, который был известен тогдашним людям. Если представить себе одну семью, которая спаслась от потопа, взяв с собой некоторое количество домашних и даже диких животных, то она должна была увидеть, как погиб под водой весь известный им мир. Когда вода улеглась, его очертания неузнаваемо изменились, и этот новый мир предстояло заново заселить, разводить в нем скот, пахать землю, сажать виноград С последним, кстати, связана еще одна история из жизни Ноя, но сейчас о ней не будем.
Может быть, потому предания о потопе и сохранились у многих народов Средиземноморья и окрестных земель, от греков до вавилонян, что они действительно произошли от горсточки уцелевших в водах этого потопа? Не случайно и книга Бытия перечисляет после истории потопа разных потомков Ноя, от которых произошли все известные библейскому автору народы. Бесполезно искать среди них американских индейцев, австралийских аборигенов или китайцев о них тогда просто ничего не было известно.
Это, конечно, всего лишь предположение, и у нас нет способа проверить, насколько верным оно может быть. Но на этом примере видно, что не обязательно следовать строгому выбору «или или»: читать Библию как современный учебник по всем наукам или отбрасывать ее как сборник древних сказок. Отношения между текстом и реальностью, породившей этот текст, могут быть достаточно сложными и неоднозначными. Вера и наука говорят не на одном языке и далеко не всегда об одном и том же, поэтому было бы странно ожидать, чтобы они сообщали одно и то же. Но различие между двумя этими языками, на которых говорит человечество (а на самом деле их намного больше), может быть источником не только смущения, но и творческого поиска.
Комментарий
Твитнуть
все из твоей веры и головы...
Комментарий