Мы, христиане язычники?!?

[Ingbert]

[QUOTE=Ardzuna;6610021]

Жизнь отдать НЕ ВОЗМОЖНО, так как мы душа, а не тело, а душа вечна и есть жизнь

Поэтому отделить от себя, души, самого себя, душу, не возможно. ИИСУС отдал лишь свое тело, покинул его, а как душа пошёл проповедовать в ад, вполне живой.

Мысли у Вас как всегда очень интересные, но вряд ли я могу считать из христианскими.
Разговор все же о христианском понимании Евангелий.

Возможно есть мусульманское , языческое понимание.

- - - Добавлено - - -

Так можно рассуждать ,только если не признать Иисуса сыном Божьим,Божьим посланником.
Бог жертву не возвращал. Иисус Христос отдал свою человеческую жизнь один раз и навсегда и человеческое тело .Он уже никогда не будет человеком,а как был духом ,так и останется им навсегда.. Другие жертвы,по Писанию,не ожидаются.

"Бог жертву не возвращал"?
В несколько фраз Вы могли бы описать ваше понимание Воскресения?

[Пломбир]

Получить назад душу, это неверное утверждение. Так как в этом случае, мы считаем себя телом, которое получит душу, то есть мы тогда материалисты, считающие себя материей.

Тогда вы и есть язычники .Для материалистов тело уже и есть душа.

- - - Добавлено - - -

"Бог жертву не возвращал"?
В несколько фраз Вы могли бы описать ваше понимание Воскресения?

Воскресение кого-то конкретно ? Или воскресение ,как всеобщее событие для человечества,обещанное Богом,которое Он в своё время осуществит через Христа?

[Ardzuna]

Тогда вы и есть язычники .Для материалистов тело уже и есть душа.

- - - Добавлено - - -

Воскресение кого-то конкретно ? Или воскресение ,как всеобщее событие для человечества,обещанное Богом,которое Он в своё время осуществит через Христа?

Я о этом и говорю, что материал ст считает себя не душой, а телом, поэтому, если он тело, то душу он может отдать, или пожертвовать, или воскресить её. Но если человек духовный, то понимает, что он и есть вечная душа, и так как я это душа, то её не возможно никуда деть и ничего с ней сделать

[Ingbert]

Тогда вы и есть язычники .Для материалистов тело уже и есть душа.

- - - Добавлено - - -

Воскресение кого-то конкретно ? Или воскресение ,как всеобщее событие для человечества,обещанное Богом,которое Он в своё время осуществит через Христа?

начните с Лазаря, это самое простое.

потом можно попробовать Иисуса.

[Ardzuna]

[QUOTE=Ingbert;6610129]

Мысли у Вас как всегда очень интересные, но вряд ли я могу считать из христианскими.
Разговор все же о христианском понимании Евангелий.

Возможно есть мусульманское , языческое понимание.

- - - Добавлено - - -



"Бог жертву не возвращал"?
В несколько фраз Вы могли бы описать ваше понимание Воскресения?

Понимание Евангелия не может быть христианским или мусульманским, есть истинное или ложное...

[Ingbert]

[QUOTE=Ardzuna;6610254]

Понимание Евангелия не может быть христианским или мусульманским, есть истинное или ложное...

Видите ли, понимание все-таки тесно связано с восприятием, то есть с интерпретацией события сознанием.
Восприятие все-таки христианское или мусульманское.

[Ardzuna]

[QUOTE=Ingbert;6610401]

Видите ли, понимание все-таки тесно связано с восприятием, то есть с интерпретацией события сознанием.
Восприятие все-таки христианское или мусульманское.

Священные писания не изучают я восприятием, так как оно субъективно. Они основывается на объективной истине

[Алексей1984]

Итак, согласно Иисусу, ПРОЩЕНИЕ ГРЕХОВ ДОСТИГАЕТСЯ НЕ ЖЕРТВОЙ ЗА ГРЕХ, А ПОКАЯНИЕМ!!!

Верно!
Покаянием. Тогда становится непонятным, что это значит Он умер за грехи наши и почему Он был заклан в жертву за наши грехи прежде создания мира.
Покаянием прощались грехи и в Ветхом Завете, если не ошибаюсь.

[Пломбир]

Я о этом и говорю, что материал ст считает себя не душой, а телом, поэтому, если он тело, то душу он может отдать, или пожертвовать, или воскресить её. Но если человек духовный, то понимает, что он и есть вечная душа, и так как я это душа, то её не возможно никуда деть и ничего с ней сделать

Понимаете , в таком случае у материалиста ,в отличие от вас, понимание более близкое к Библии,чем у вас.
Более, так сказать,"христианское".А у вас -языческое.Ведь Библия и говорит о том,что живое существо и есть душа ,и душа от тела отдельно нигде не существует и после смерти никуда от тела не отделяется.А вот в вечно существующую душу,вылетающую после смерти и где-то существующую потом, учило языческое мировоззрение .И в давние времена языческие правители и священнослужители просто "подмостили" под него Библию. И многие люди повелись на эту ложь.Считают себя христианами ,а на самом деле мыслят,как язычники .

[Ingbert]

[QUOTE=Ardzuna;6610464]

Священные писания не изучают я восприятием, так как оно субъективно. Они основывается на объективной истине

Не понял.
Не изучаются восприятием это как?
Что за способ познания?

Иррациональное обретение знания? Откровение во сне?
Просто поясните.

Возможно вы имели ввиду Веру?
Тогда уж точно или-или ,
христианская или мусульманская.

[Пломбир]

начните с Лазаря, это самое простое.
потом можно попробовать Иисуса.

Тут принцип один и тот же . Воскрешение это возвращение жизни умершей личности. Бог -жизнедатель,право дать жизнь и возможность дать жизнь принадлежит и находится у Него. Писание даёт понятие о разных целях,в которых Бог применяет воскрешение. Но Все они -демонстрация Его силы ,мудрости и бесконечных возможностей .Цель воскрешения Христа-показать ,что истинный Бог есть Яхвэ ,как Он сказал ,так и сделал ,по Писанию и что Его сын,действительно , жив.

[Ingbert]

Тут принцип один и тот же . Воскрешение это возвращение жизни умершей личности. Бог -жизнедатель,право дать жизнь и возможность дать жизнь принадлежит и находится у Него. Писание даёт понятие о разных целях,в которых Бог применяет воскрешение. Но Все они -демонстрация Его силы ,мудрости и бесконечных возможностей .Цель воскрешения Христа-показать ,что истинный Бог есть Яхвэ ,как Он сказал ,так и сделал ,по Писанию и что Его сын,действительно , жив.

Oтлично. Хороший принцип.
Бог сказал в писании,что жертва человеческим ему невозможна, он ее ненавидит и гнушается ею и подтвердил это, вернув Иисусу челвеческую душу-жертву назад.
Иисус жив. Обетование о невозможности жертве человеком исполнено.
Вечный Завет Бога и Людей подтвержден у всех на глазах.

А какое обетование Бога имели ввиду в своем ответе Вы? "он сказал, он сделал"

[Ardzuna]

[QUOTE=Ingbert;6610668]

Не понял.
Не изучаются восприятием это как?
Что за способ познания?

Иррациональное обретение знания? Откровение во сне?
Просто поясните.

Возможно вы имели ввиду Веру?
Тогда уж точно или-или ,
христианская или мусульманская.

Восприятие, это непосредственное познание чего то с помощью чувств. Чувственные восприятие писаний, всегда ошибочно, так как субъективно.
Так же восприятие, это логическое изучение, оно так же ложное, так как не возможно духовное постичь материальным, логикой.

Вера так же не может быть христианской или мусульманское, это так же относится к материальном чувственному восприятию и материальном отождествлению себя с какой то религией. Настоящая вера везде ЯОдна, что в христианстве, что в мусульманстве, что в иудаизм и т. Д. Так как Бог везде один.

[Пломбир]

Бог сказал в писании,что жертва человеческим ему невозможна, он ее ненавидит и гнушается ею и подтвердил это, вернув Иисусу челвеческую душу-жертву назад.

Нет. Это не был "возврат" жертвы.Это и было воскрешение.Образцово-показательное.Человеческую жизнь Христос отдал в жертву и ,как человек, уже не возвратится.

Иисус жив. Обетование о невозможности жертве человеком исполнено.

Жив ,как дух ,т.е. в духовном теле ,каким он и был до посещения земли.Приведите место из Писание ,что это за великое "обетование".

Вечный Завет Бога и Людей подтвержден у всех на глазах.

Вы ,видимо, придумали,какой-то свой завет? Я не вкурсе или не пойму...

А какое обетование Бога имели ввиду в своем ответе Вы? "он сказал, он сделал"

Бытие 3:15:"¹⁵ и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту. ,

1Кор 15 :3,4 "³ Ибо я первоначально преподал вам, что и сам принял, то есть, что Христос умер за грехи наши, по Писанию,
⁴ и что Он погребен был, и что воскрес в третий день, по Писанию,"

"Семя" явилось и всё исполнило для поражения змея в голову.

[Ardzuna]

Понимаете , в таком случае у материалиста ,в отличие от вас, понимание более близкое к Библии,чем у вас.
Более, так сказать,"христианское".А у вас -языческое.Ведь Библия и говорит о том,что живое существо и есть душа ,и душа от тела отдельно нигде не существует и после смерти никуда от тела не отделяется.А вот в вечно существующую душу,вылетающую после смерти и где-то существующую потом, учило языческое мировоззрение .И в давние времена языческие правители и священнослужители просто "подмостили" под него Библию. И многие люди повелись на эту ложь.Считают себя христианами ,а на самом деле мыслят,как язычники .

Что материалисы, что средний христианин, что язычники, это одно и то же, у всех философия Материал и тов, то есть поклонение материи, то есть отождествление себя с ней, с телом.

Мы это душа, и она никак с телом не связана, она просто, пока не воскреснет, Отождествляет себя с каким то телом.

В Библии это подтверждается много раз, когда душа выходит с тела, то есть не зависит от Него. Последний раз у Иисуса на кресте, когда он * испустил дух*, то есть как минимум на 3 дня отделил я от тела и пошёл сначала в рай с грешником соседом, а потом проповедовать в ад.