Мы, христиане язычники?!?

[ДмитрийВладимир]

Сообщение от Ingbert
Он Что то знал, видимо, судил по делам. Дела, видимо, были какие то не те..

То что следует исповедовать Сына Божьего словом и принимать Иисуса Христа в крещении делом. Что бы слова с делом не расходились.

[Стиова]

То что следует исповедовать Сына Божьего словом и принимать Иисуса Христа в крещении делом. Что бы слова с ДЕЛОМ не расходились.

Сообщение от Ingbert
Он Что то знал, видимо, судил ПО ДЕЛАМ. ДЕЛА, видимо, были какие то не те..

А может, всё же "делами не спасается ни одна плоть?" Какие благие дела сделал разбойник? А в Рай попал. А христиане из притчи уповали ТОЛЬКО на ДЕЛА!!! И Христос их отвернул...

[ДмитрийВладимир]

А может, всё же "делами не спасается ни одна плоть?" Какие благие дела сделал разбойник? А в Рай попал. А христиане из притчи уповали ТОЛЬКО на ДЕЛА!!! И Христос их отвернул...

Верой спасаются, но что бы вера была живой дела требуются, вере реализация требуется что бы быть плодотворной. Сказал сделал. Сказал и не сделал это мёртвая вера.

Сообщение от ДмитрийВладимир
То что следует исповедовать Сына Божьего словом и принимать Иисуса Христа в крещении делом. Что бы слова с ДЕЛОМ не расходились.

Что́ вы зовете Меня: Господи! Господи! и не делаете того, что́ Я говорю?

• Когда хозяин дома встанет и затворит двери, тогда вы, стоя вне, станете стучать в двери и говорить: Господи! Господи! отвори нам; но Он скажет вам в ответ: не знаю вас, откуда вы.
• Тогда станете говорить: мы ели и пили пред Тобою, и на улицах наших учил Ты.
• Но Он скажет: говорю вам: не знаю вас, откуда вы; отойдите от Меня все делатели неправды.

• Тогда приходит Иисус из Галилеи на Иордан к Иоанну креститься от него.
  
• Иоанн же удерживал Его и говорил: мне надобно креститься от Тебя, и Ты ли приходишь ко мне?
  
• Но Иисус сказал ему в ответ: оставь теперь, ибо так надлежит нам исполнить всякую правду. Тогда Иоанн допускает Его.

[Мишаша]

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр 20:13)

[ДмитрийВладимир]

Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим. (Откр 20:13)

Говорит о том что пред Богом предстанут все по смерти, но если у них ни чего общего с Богом не обнаружится, то разделят одну участь с дьяволом в озере огненном.

[Мишаша]

Говорит о том что пред Богом предстанут все по смерти, но если у них ни чего общего с Богом не обнаружится, то разделят одну участь с дьяволом в озере огненном.

... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф 5:19)

Иисус говорит, что все будут в Царстве Небесном, только нарекутся по-разному. Кому верить?

[ДмитрийВладимир]

... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф 5:19)

Иисус говорит, что все будут в Царстве Небесном, только нарекутся по-разному. Кому верить?

Вот дьявол научил людей нарушать заповедь и проклят пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми.

[Мишаша]

Вот дьявол научил людей нарушать заповедь и проклят пред всеми скотами и пред всеми зверями полевыми.

Совершенно согласен с Вами!
Считаю, что конкретно это выражается в нарушении первой заповеди, когда Всевышним Богом считают человека и служебный Дух; второй и четвёртой, а так же грех добавления лжи к чистому учению Иисуса.

[Двора]

... Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. (Мф 5:19)

Иисус говорит, что все будут в Царстве Небесном, только нарекутся по-разному. Кому верить?

Слову Божьему.
Надо различать наибольшие заповеди любви и
наименьшие заповеди.
На первых утверждаются закон и пророки,
а наименьшие повествуют о блаженстве: от чего оно и кому оно.
Потому нарушение этих заповедей не смертельно.

[Мишаша]

Слову Божьему.

Добрый субботний день, Двора!

А как отличить одно от другого в смеси Божьих и человеческих слов Нового Завета?

Надо различать наибольшие заповеди любви и
наименьшие заповеди.

Различать-то надо, но и исполнять все тоже надо. Можно ли не исполнять какую-то или какие-то на выбор и что за это будет/не будет?

На первых утверждаются закон и пророки,
а наименьшие повествуют о блаженстве: от чего оно и кому оно. Потому нарушение этих заповедей не смертельно.

В современном христианстве вообще ничего не смертельно: хоть наименьшие нарушай, хоть наибольшие - живи себе дальше и радуйся - никто не убьёт. Почему нарушение сметных заповедей сейчас ненаказуемо, хотя за них по закону положена смертная казнь и современные иудеи за нарушение их тоже никого не убивают, этим же и нарушая закон Бога?
Вопросы, вопросы, вопросы..., а ответов нет.

[Двора]

Добрый субботний день, Двора!

А как отличить одно от другого в смеси Божьих и человеческих слов Нового Завета?



Различать-то надо, но и исполнять все тоже надо. Можно ли не исполнять какую-то или какие-то на выбор и что за это будет/не будет?



В современном христианстве вообще ничего не смертельно: хоть наименьшие нарушай, хоть наибольшие - живи себе дальше и радуйся - никто не убьёт. Почему нарушение сметных заповедей сейчас ненаказуемо, хотя за них по закону положена смертная казнь и современные иудеи за нарушение их тоже никого не убивают, этим же и нарушая закон Бога?
Вопросы, вопросы, вопросы..., а ответов нет.

Шабат шалом!
почему нет ответов, есть: времена Сына Человеческого, милость превозносится над судом, народ Божий не исключение

- - - Добавлено - - -

А что кто не таков, так это сегодня, завтра откроет Бог состояние и вот оно обращение, не терять мира из-за этого, как читаем, ты иди, а нам: ты учись следовать учению Христа.

[Мишаша]

..., а нам: ты учись следовать учению Христа.

Вот это учение:

Тогда Иисус начал говорить народу и ученикам Своим и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак все, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: (Мф 23:1-3)

Иисус 100% учит соблюдать веления книжников и фарисеев. Сколько % христиан следует этому учению Иисуса? Ни одного!

Другой пример:

Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона, пока не исполнится все. Итак, кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот малейшим наречется в Царстве Небесном; а кто сотворит и научит, тот великим наречется в Царстве Небесном. Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное. (Мф 5:17-20)

Кратко:
... доколе не прейдет небо и земля, ни одна иота или ни одна черта не прейдет из закона... ..., кто нарушит одну из заповедей сих малейших и научит так людей, тот ...; а кто сотворит и научит, тот ...

Резюме: Иисус учил тщательно исполнять весь закон, повинуясь фарисеям, раввинам и книжникам.

Кто из христиан считает это учением Иисуса или христианством? Да никто! Вот и весь сказ про христианство, а так же про то, что надо исполнять, что не надо и что за это должно быть.

[Двора]

Резюме: Иисус учил тщательно исполнять весь закон, повинуясь фарисеям, раввинам и книжникам.

Кто из христиан считает это учением Иисуса или христианством? Да никто! Вот и весь сказ про христианство, а так же про то, что надо исполнять, что не надо и что за это должно быть.

На все есть ответы.
Евреям 6

¹ Посему, оставив начатки учения Христова, поспешим к совершенству; и не станем снова полагать основание обращению от мертвых дел и вере в Бога,
² учению о крещениях, о возложении рук, о воскресении мертвых и о суде вечном.

Вот нет утверждения в начатках учения, нет, за редким исключением, таки есть те кто учат как должно.
А почему нет утверждения в начатках учения?
А потому что случилось то что случилось, басни укоренились, а от истины отвратили слух.
2Тим 4

³ Ибо будет время, когда здравого учения принимать не будут, но по своим прихотям будут избирать себе учителей, которые льстили бы слуху;
⁴ и от истины отвратят слух и обратятся к басням.

Начало пути, все принимаешь как говорят, ведь они уже!!!
а ты( в смысле я) темнота и притом глубокая,
сначала только Благая весть и вот уже Библия в руках и у каждого свой путь роста, поиска, искушений и заблуждений, не знаю кто этого не переживал, кто то может сразу, но я нет ... и вот после многих избавлений( у Бога многие избавления)
прозреваешь, что же делать?
И кто оказался в этом состоянии, у таких тоже все индивидуально, но если мне Бог открыл правду, на сколько я могда ее воспринять, то и у других есть такая возможность, надо только быть доброжелательным и желать этого всем.

[ДмитрийВладимир]

Совершенно согласен с Вами!
Считаю, что конкретно это выражается в нарушении первой заповеди, когда Всевышним Богом считают человека и служебный Дух; второй и четвёртой, а так же грех добавления лжи к чистому учению Иисуса.

Видимо Иисус именно о 2 заповеди и говорил: блажен, кто не соблазнится о Мне.

• И сказал им Иисус в ответ: пойдите, скажите Иоанну, что слышите и видите:
  
• слепые прозревают и хромые ходят, прокаженные очищаются и глухие слышат, мертвые воскресают и нищие благовествуют;
  
• и блажен, кто не соблазнится о Мне.
  
  Потому что чудеса не человек творит, а Бог. И если Иисуса Христа или Его изображение считают Богом то согрешают против 2 заповеди.

[Мишаша]

На все есть ответы. Евреям 6:1,2

Двора, вот есть учение Христово - это слова Иисуса, а есть ответ на учение Иисуса - это иные слова иных людей и они могут нивелировать слова Иисуса, а то и противоречить. Послание к Евреям - не есть учение Иисуса, скорее дополнение. Но Иисус разве недоучил, недосказал, мало что донёс до учеников? Кого должен слушать христианин, кто у него учитель? Может ли христианин не верить Иисусу и доучиваться иному у других учителей? Моё мнение - нет, христианин должен учиться только у Христа:

Вы называете Меня Учителем и Господом, и правильно говорите, ибо Я точно то. (Ин 13:13)

А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель Христос, все же вы братья; (Мф 23:8)

Вот нет утверждения в начатках учения, нет, за редким исключением, таки есть те, кто учат как должно.
А почему нет утверждения в начатках учения?
А потому что случилось то, что случилось - басни укоренились, а от истины отвратили слух.

Да, это так, и учением христовым давно называют басни и отвергают слова Самого Иисуса.

... и вот уже Библия в руках, и у каждого свой путь роста, поиска, искушений и заблуждений - не знаю кто этого не переживал, кто-то может сразу, но я нет ... и вот после многих избавлений ( у Бога многие избавления)
прозреваешь, что же делать?
И кто оказался в этом состоянии, у таких тоже все индивидуально, но если мне Бог открыл правду, насколько я могла ее воспринять, то и у других есть такая возможность, надо только быть доброжелательным и желать этого всем.

Необходимо ещё стремление к истине и следование ей независимо от твоего положения в любом сообществе, а на это не каждый способен, потому-то далеко не все достойны познания истины.
«Платон мне друг, но истина дороже»! )))