Свобода выбора

[golubka456]

С глупостью бороться действительно трудно, потому что никто не считает себя глупым, а они все-таки от куда-то появляются.
А нужно всего-то лишь опираться сначала на слово Бога, а потом на этом основании что-то строить. А в Библии написано, что сатана ГРЕШИТ изначально.
А это означает, что он, как минимум, исполняет свои должностные функции не НЕ ТАК КАК НАДО, не так, как угодно Богу, иначе он бы никогда НЕ ГРЕШИЛ, хоть в прямом, хоть в небуквальном смысле.
А вот от того, что эту простую и ясную библейскую истину растоптали, и следуют разные человеческие измышления и глупости, которым нет конца, и с которыми так тяжело бороться.
Поэтому начните с библейской ясной и простой истины, что сатана ГРЕШИТ изначально.

.......... хотя его предназначение было - стоять в истине.

[VladK]

Мне духовный рост не нужен.
Я хочу быть нищим духом.

Как будто это зависит от ваших хотелок!
Нищета духа - это страдания. Вы их хотите?

- - - Добавлено - - -

Получается, что Бог творит зло, которое сродни стихийному бедствию, но не сродни греху.

А "Древо познания добра и зла" получается "Древо познания добра и бедствий"?

- - - Добавлено - - -

.......... хотя его предназначение было - стоять в истине.

Это сатана вам на ушко по секрету нашептал?

[golubka456]

Это сатана вам на ушко по секрету нашептал?

А что у вас уже опыт слуха есть от него ?
А мне Иисус шепнул в Ев. Ин. 8гл.

[VladK]

Ев. Ин. 8гл.

Какой стих, по-вашему, говорит о том, что для сатаны "предназначение было - стоять в истине." ?
А вот о том что предназначение сатаны было человекоубийство есть:
"Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи."

[maxima]

Нищета духа - это страдания.

Нищета духа - это блаженство.
5:3
Блаженны нищие духом...

[Кадош]

.......... хотя его предназначение было - стоять в истине.

Ага! Особенно если учитывать, что Христос говорит, что тот никогда в истине и не стоял...
Но некоторым - ни Библия, ни Христос - не указ!

[Leopold 2465]

Ну, такое представление бытует среди тех, кто думает что Бог - это волшебник-недоучка: "сделать хотел грозу, а получил козу!"
Ну да - хотел сделать херувима осеняющего, а получился сатан.
Хотел его с неба скинуть, но и этого не получилось, скидывал, скидывал, а тот все равно на небесах как ни в чем не бывало.
И куды тока милиция смотрит?

Я так не думаю, да и вряд ли кто-то так думает из верующих. Такое представление не от этого, а от Святого Писания, где ясно написано, что сатана ГРЕШИТ.
А недоучка Бог у Вас о того, что теория Ваша высосана из пальца и противоречит Писанию. А вот если Бог сотворил совершенного ангела, дал ему выбор, как и всем живым существам, и он использовал этот выбор и пал, то никакой Бог не волшебник-недоучка.

Как говорят, когда факты противоречат теории, то нужно менять теорию, а не искажать факты. А согрешающий сатана - это библейский факт хоть это антропоморфизм, хоть нет.

[Кадош]

Я так не думаю

Ваше понимание, будто Он хотел сотворить херувима осеняющего, а получился сатан - просто КРИЧИТ об этом!
Вы просто боитесь самому себе признаться в этом.
Оно конечно и понятно - легче же во всем обвинить меня, нежели пересмотреть своих личные заблуждения...

а от Святого Писания, где ясно написано, что сатана ГРЕШИТ.

О-о-о! Святое Писание говорит что он не просто грешит, а ИЗНАЧАЛЬНО ГРЕШИТ!
Вы, как всегда половину выкинули в помойку.

А недоучка Бог у Вас

ну-да, ну-да...
"сам дурак" - наиболее необоримый аргумент!
Только Вы забываете, что это Вы тут поете, типо Бог хотел сделать херувима осеняющего, а вышел сатан!
А я в отличие от Вас говорю именно как Писание учит, точнее даже как Сам Господь говорит, что диавол изначально:
1) человекоубийца.
2) лжец.
3) отец лжи.
4) и грешит.

А вот если Бог сотворил совершенного ангела, дал ему выбор

Ну как найдете хоть одно место Писания, которое бы ясно и однозначно подтверждало-бы эту мысль, так был бы предмет с Вами дискутировать...
А пока что по факту - ДУХИ СЛУЖЕБНЫЕ НЕ ИМЕЮТ СВОБОДЫ ВЫБОРА ВОЛИ!
Они сотворены лишь для предоставления наследникам Божиим некоторых функций - послание Евреям первые две главы Вам в помощь!
И перестаньте человеческие качества напяливать на духов служебных, перестаньте противоречить Господу и Его Слову!
Да запретит Вам Господь!

[Leopold 2465]

Разве я, или Кадош отрицает то, что сатана "грешит", в смысле нарушает заповедь данную человеку?

Ужас... значит, если Бог лично мне дал, к примеру, заповедь не кушать мяса, а Васе дал заповедь кушать мясо, то оказывается, Вася грешит, кушая мясо, потому что он каким-то непостижимым образом НАРУШАЕТ заповедь данную не ему, а мне.
И если я согрешу против заповеди и буду кушать это мясо , то и я грешу не выполняя Божью заповедь не есть мяса, и Вася грешит, но уже выполняя Божью заповедь есть мясо...

Это достойно быть на доске почета самых выдающихся глупостей на планете.
Как можно только додуматься до подобного абсурда? Как можно мне нарушить заповедь, которую дают другому человеку?
Грешить - это уже негативная оценка действий того, к кому обращена эта оценка. То есть "грешит сатана" означает, что его действия оценены, как согрешения против того, что он обязан делать, а не кто-то другой.
А иначе будет сплошная ахинея...

Если бы в Библии выражалась эта мысль, то было бы просто написано, что сатана совершает поступки, которые запрещены людям по-заповеди, а не грешит...

Вы считаете, что сатана "грешит" не достаточно эффективно?
Что значит "иначе он бы никогда не грешил", если сами же подтверждаете, что "грешит изначально"? Т.е. для того сатана и был создан, чтобы с точки зрения человека, "грешил". Только слово "грешил" в данном случае следует рассматривать как антропоморфизм, очеловечивание. Можно было бы сказать, что его работа в том, чтобы склонить человека к согрешению, но это тоже будет антропоморфизм, т.к. ангел - не человек.
Что здесь непонятного?

Никакого с "точки зрения человека" там и близко не стоит. Эти слова написаны человеку, чтобы он правильно понимал их, а не заблуждался.
А слово "грешит" означает не выполнять волю Бога. А если это антропоморфизм, то означает не выполнять возложенные на него функции, а не наоборот. Антропоморфизм - это не антонимы.

А если бы сатана всегда хорошо выполнял возложенные на него служебные обязанности, то, естественно, никогда бы и не грешил.
Что же тут не ясного? У детей спросите, или у любого человека, который не знаком с Вашей теорией всегда исполняющего волю Бога сатаны.

[Leopold 2465]

Ваше понимание, будто Он хотел сотворить херувима осеняющего, а получился сатан - просто КРИЧИТ об этом!

Это Вы кричите в истерике?
Получился совершенный ангел, а не сатана. А сатаною ангел стал сам, воспользовавшись выбором. Сатана сделал этот выбор, а не Бог.
А Вы перекручиваете мои слова и пишете, что получился...
Впрочем, Вы библейские факты перекручиваете, то что же говорить о моих словах...

О-о-о! Святое Писание говорит что он не просто грешит, а ИЗНАЧАЛЬНО ГРЕШИТ!
Вы, как всегда половину выкинули в помойку.

Мне нужно было ещё и всю Библию процитировать, чтобы ничего не выбросить на помойку?
Кадош, нет никакой разницы в том, изначально грешит или не изначально. Разберитесь сначала хотя бы с одним словом "грешить", которое у Вас оказался антонимом самому себе.

Ну как найдете хоть одно место Писания, которое бы ясно и однозначно подтверждало-бы эту мысль, так был бы предмет с Вами дискутировать...
А пока что по факту - ДУХИ СЛУЖЕБНЫЕ НЕ ИМЕЮТ СВОБОДЫ ВЫБОРА ВОЛИ!

По факту, если сатана грешит, то имеет свободу выбора. А если бы не мог грешить, и не грешил, то и не имел бы выбора.

Они сотворены лишь для предоставления наследникам Божиим некоторых функций - послание Евреям первые две главы Вам в помощь!
И перестаньте человеческие качества напяливать на духов служебных, перестаньте противоречить Господу и Его Слову!
Да запретит Вам Господь!

Уже запугиванием начали заниматься?

Перестаньте, Кадош запугивать, выходите из умственного ступора, и начните со слов "грешит", или "грешит изначально", с того, что это означает для сатаны.

[Кадош]

Это Вы кричите в истерике?

Родной, это-ж не я утверждаю, будто он был сотворен херувимом осеняющим, а Вы!
Это Вы так перевираете Писание под себя...
Так что кричит именно ваше понимание, точнее НЕпонимание!
Ваше, а не моё...

Уже запугиванием начали заниматься?

Где-ж запугивание?
Я призываю Господа - запретить Вам лгать!
Как в Писании написано:

Иуд.1:9 Михаил Архангел, когда
говорил с диаволом, споря о
Моисеевом теле, не смел
произнести укоризненного суда, но
сказал: "да запретит тебе Господь".

Я ориентируюсь на архангела Михаила и,
не смея произнести на Вас укоризненного суда, говорю:
ДА ЗАПРЕТИТ ВАМ ГОСПОДЬ!
Вы не можете запретить мне призывать Имя Господа в наш диалог!

[Кадош]

А мне Иисус шепнул в Ев. Ин. 8гл.

По секрету шепну Вам: Там нет такой сказочки!
Иисус сообщает нам, что диавол изначально человекоубийца и в Истине не стоял!!!!
Ну в принципе никогда не стоял!

[ДмитрийВладимир]

По секрету шепну Вам: Там нет такой сказочки!
Иисус сообщает нам, что диавол изначально человекоубийца и в Истине не стоял!!!!
Ну в принципе никогда не стоял!

Каин изначально родился убийцей Авеля, или стал убийцей Авеля когда совершил убийство?

[maxima]

Когда человек ощущает себя нищим в духовном плане, ... ... то он жаждет приумножить Духа, Его действие, в себе.

Эта жажда утоляется через Христа.
А Ваш "духовный рост" находится в рамках христианского учения или выходит за эти рамки?

[Кадош]

Эта жажда утоляется через Христа.

А Волга впадает в Каспийское море! И что?
Разговор был о том, что либо Вы ощущаете себя нищим, и тогда жаждете насыщаться.
Либо не жаждете, но тогда Вы ощущаете себя вполне духовно богатым.
А то что Вы заявили - просто оксюморон.

А Ваш "духовный рост" находится в рамках христианского учения или выходит за эти рамки?

А Вы знаете рамки христианского учения?
Тогда расскажите об этих рамках...