Если бы... Как бы это было? А может это уже произошло?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ilhorn
    Участник

    • 27 February 2020
    • 132

    #106
    Сообщение от Andronik
    Видимо Богу не все равно раз Писание по его мнению должно состоять из таких букв и слов. Это раз.
    И два, вы каким путем пришли что в первой и второй главе разные боги творили разных людей. Это даже не факт и даже не очевиден. 30 лет Писание читаю, и только от вас сейчас это улышал? Рассказывайте, какими стежками к этому пришли?
    Я уже писал об этом раньше, все что вам нужно было - это отлистать и почитать...

    Ладно, не утруждайтесь, скопирую

    Многие люди, обчитавшись Библии, по глупости своей и не разумению, пытаются натянуть на себя и окружающих чужие панталоны, что со стороны выглядит глупо и для адекватных людей неуместно. А все дело в том, что изначально упустили ключ к восприятию Библейской истории, о котором я говорил раньше...


    Итак давайте по порядку... Бог и Господь Бог - разные персонажи...

    Бытие, глава 1

    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
    13 И был вечер, и было утро: день третий.
    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
    19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
    20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
    22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
    23 И был вечер, и было утро: день пятый.
    24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
    25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.


    Все четко, понятно, последовательно, никаких нестыковок и противоречий. Интерес вызывает разве что один момент:

    - сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему

    Следовательно не один он был, кто-то еще принимал участие в описываемом мероприятии.

    Далее переходим ко 2-й главе бытия, всю цитировать не буду, дабы много места не занимало, нас интересуют первые 4 строки

    - 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.


    Эти строки логичное продолжение предыдущей главы, последовательно продолжающие описание сюжета. Бог творил себе творил, все что хотел сотворил и решил отдохнуть... а вот далее идет какой-то сумбурный смысловой переход...

    4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их...

    сначала вроде бы тоже все логично и последовательно - краткое резюмирование, предыдущего описания... А потом вдруг БАЦ!!!

    [I]...в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
    5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли

    Смысл примерно такой - в то время когда Бог отдыхал, некто Господь Бог че-то там еще насоздавал...

    Вообще создается такое впечатление, что в этом переходе просто напросто отсутствует кусок текста, именно поэтому переход получился такой сумбурный, нелогичный и непоследовательный.

    Много уже с кем общался из библиистов от христианства по поводу этого момента, и всегда слышу примерно одно и тоже - мол ничего тут такого нет, якобы просто описывается одна и таже история с разных ракурсов. Некоторые соглашались, что скорей всего были состыкованы части описания создания человека с разных источников, в одном источнике создателя называли Бог, в другом Господь Бог. И вроде бы можно было бы это принять, если бы не одно НО...

    Последовательность этапов процессов создания, описываемых в первой и второй главе - отличается.

    В первой главе Бог сначала создал растения - животных - человека
    Во второй главе Господь Бог создал растения - человека - животных

    Последовательность этапов - разная, создатели - разные, следовательно и результат описанных процессов - разный...

    То есть, получается примерно следующее, Бог создал людей, и Господь Бог тоже создал людей. Два разных персонажа, по разным технологиям, создали разные виды людей. Так вот, в Библии, начиная с 4-й строки второй главы Бытия описывается житие-бытие созданий Господа Бога и их потомков - Евреев. К потомкам созданий Бога вся эта история жития-бытия еврейского народа ни имеет никакого отношения, ибо у созданий Бога своя история, им выдавались свои инструкции, перед ними ставились иные задачи. А если учесть тот факт что персонаж Бог и рангом и уровнем развития превосходил персонажа Господа Бога, то вполне логично сделать вывод что и качество полученного результата, тоже отличалось.

    Именно поэтому потомки созданий Господа Бога - евреи, в обще человеческой массе изначально были самым слабым звеном, именно поэтому к ним и был послан учитель, который попытался привнести в их жите-бытие морально-нравственные основы, которые в виду низкого качественного уровня у них изначально отсутствовали.

    Мораль сей басни такова - если ты не еврей (евреянка), погибшая овца дома израилева - потомок созданий Господа Бога низкого качества, к которым и приходил в первый раз Иисус Христос, то не стоит натягивать на себя еврейские панталоны, выглядит это глупо, ибо они жи ЧУ-ЖИ-Е...

    Комментарий

    • Ilhorn
      Участник

      • 27 February 2020
      • 132

      #107
      Сообщение от Andronik
      Видимо Богу не все равно раз Писание по его мнению должно состоять из таких букв и слов.
      Если для вас это принципиально важно, то можете при чтении моего текста, заменить слово "Бог" на "Элохим", а словосочетание "Господь Бог" на "Иегова Элохим", суть от этого не измениться - персонажи разные.
      Последний раз редактировалось Ilhorn; 25 October 2023, 01:54 PM.

      Комментарий

      • piroma
        👁️

        • 13 January 2013
        • 48041

        #108
        Сообщение от Ilhorn
        Ну вы жешь сами, еще совсем недавно заявляли



        Ваши слова??? Забыли что говорили еще пару сообщений назад, а теперь переобулись и утверждаете что Господь Бог выше Бога???

        Друг мой, у вас явно серьезные проблемы, не только с памятью, но и с логикой, вы уже в который раз сами себе противоречите, видимо все дело в ваших промытых мозгах, которые не позволяют вам адекватно воспринимать окружающую вас реальность и полноценно в ней функционировать. Вам срочно надо менять секту.

        Ну и чтоб окончательно развеять все ваши сектантские фантазии на счет того кто выше, кто ниже -

        -В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог...
        Этот Бог есть Яхве Элохим

        Богов то много

        По тексту смотреть надо какой Бог и кто

        - - - Добавлено - - -

        Сообщение от Ilhorn
        Если для вас это принципиально важно, то можете при чтении моего текста, заменить слово "Бог" на "Элохим", а словосочетание "Господь Бог" на "Иегова Элохим", суть от этого не измениться - персонажи разные.
        Это под вопросом разные ли
        *****

        Комментарий

        • Вовчик
          Ветеран

          • 09 July 2005
          • 34300

          #109
          Сообщение от piroma
          Это под вопросом разные ли
          по действию - разные
          Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

          Комментарий

          • piroma
            👁️

            • 13 January 2013
            • 48041

            #110
            Сообщение от Вовчик
            по действию - разные
            Не может быть сотворения неба и земли дважды и всего что наполняет их

            Нету в писании последующего подтверждения

            - - -

            Наоборот

            Они же, выслушав, единодушно возвысили голос к Богу и сказали: Владыко Боже, сотворивший небо и землю и море и всё, что в нихДеяния апостолов 4:24 Деян 4:24: https://bible.by/verse/44/4/24/

            Мф 11:25В то время, продолжая речь, Иисус сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл то младенцам


            ОТЧЕ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/3959/


            Лк 10:21
            В тот час возрадовался духом Иисус и сказал: славлю Тебя, Отче, Господи неба и земли, что Ты утаил сие от мудрых и разумных и открыл младенцам. Ей, Отче! Ибо таково было Твое благоволение


            ОТЧЕ Симфония для Библии: https://bible.by/symphony/word/14/3959/
            *****

            Комментарий

            • Вовчик
              Ветеран

              • 09 July 2005
              • 34300

              #111
              Сообщение от piroma
              Не может быть сотворения неба и земли дважды и всего что наполняет их

              Нету в писании последующего подтверждения
              Читать надо очень внимательно. Не упуская "мелочей". Тогда и понимание прийдёт.
              Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

              Комментарий

              • piroma
                👁️

                • 13 January 2013
                • 48041

                #112
                Сообщение от Вовчик
                Читать надо очень внимательно. Не упуская "мелочей". Тогда и понимание прийдёт.
                Мелочи в формуле-также написано

                А не свои замечания
                *****

                Комментарий

                • Вовчик
                  Ветеран

                  • 09 July 2005
                  • 34300

                  #113
                  Сообщение от piroma
                  Мелочи в формуле-также написано

                  А не свои замечания
                  попробуй ещё раз другими словами
                  Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                  Комментарий

                  • piroma
                    👁️

                    • 13 January 2013
                    • 48041

                    #114
                    Сообщение от Вовчик
                    попробуй ещё раз другими словами
                    Писание инеет много авторов

                    Должно быть два места или три подтверждающие гипотезы выскакивающие из одного места

                    Броссься вниз -примшр

                    Нельзя потому что также написано

                    Закон н также написано корректирует правильное понимание мест -предохраняет от неправильных выводов

                    Потому надо знать все писание
                    *****

                    Комментарий

                    • Вовчик
                      Ветеран

                      • 09 July 2005
                      • 34300

                      #115
                      Сообщение от piroma
                      Писание инеет много авторов
                      разве не Святой Дух автор или хотя бы редактор?

                      Должно быть два места или три подтверждающие гипотезы выскакивающие из одного места
                      должно

                      Броссься вниз -примшр
                      наоборот - пойти наверх, чтобы обозреть одним взглядом

                      Нельзя потому что также написано

                      Закон н также написано корректирует правильное понимание мест -оредохраняетбот неоравильных выводов

                      Потому надо знать все писание
                      только так
                      Уточните значение слов, и вы избавите человечество от половины заблуждений. / Рене Декарт /...

                      Комментарий

                      • Andronik
                        Ветеран
                        • 21 August 2023
                        • 1663

                        #116
                        Сообщение от Ilhorn
                        Я уже писал об этом раньше, все что вам нужно было - это отлистать и почитать...

                        Ладно, не утруждайтесь, скопирую
                        Не верю что у вас со школы осталось лишь "мама мыла раму". Ведь нам еще про ракурсы в произвелении рассказывали и композиции, которые могут рассматривать события с большими или меньшими подробностями и последовательностями. Вспоминайте и все у вас встанет на свои места.

                        - - - Добавлено - - -

                        Сообщение от Ilhorn
                        Если для вас это принципиально важно, то можете при чтении моего текста, заменить слово "Бог" на "Элохим", а словосочетание "Господь Бог" на "Иегова Элохим", суть от этого не измениться - персонажи разные.
                        Почему бы это тогда не применять в повседневной жизни? Например про вашего бухгалтера известно что фамилия у нее Иванова. Некоторые из сотрудников называют ее Надя, а подпись у нее на Ив... Вы на каком основании будете считать что это две разные женщины?

                        Комментарий

                        • Ольга Ко
                          Ветеран

                          • 04 March 2018
                          • 3406

                          #117
                          Сообщение от Ilhorn
                          Евреи - потомки Адама и Евы, созданных Господом Богом, с нарушением Божественных технологий создания. В них изначально, при создании небыли вложены высокоуровневые качества присущие созданиям Бога. Поэтому Бог, дабы исправить эту ошибку, направил к ним своего сына - Иисуса Христа, который должен был привнести в их жизнь недостающие качества. Чем это закончилось мы все прекрасно знаем...

                          Вот я об этом и говорю, обрезана не плоть на пипиське, а внутренние, на генетическом уровне, свойства и качества, которые имеются у созданий Бога, у созданий Господа Бога в урезанном варианте. Это типа как бюджетный китайский смартфон-реплика с урезанным вариантом прошивки, выглядит вроде также как оригинал, но постоянно глючит, тормозит и приложений не хватает...


                          Ну и судя по вашему, чисто еврейскому ответу, вы одна из представительниц этого вида. Я не в коем случае не хочу вас обидеть или как то этим задеть и пристыдить, я лишь констатирую очевидные факты. И если вы стремитесь попасть в озвученные 144 000 избранных овец дома израилева, то вам, так или иначе, рано или поздно, необходимо будет принять сии факты как данность. Ибо признание наличия проблемы это необходимый шаг на пути ее решения. А отсутствие совести и нравственности у потомков созданий Господа Бога, это реальная проблема, которая мешает не только евреям и иже с ними, но и всему человечеству обитающему на нашей планете, ибо потомки Господа Бога уже довольно давно в него интегрированы и являются его частью.


                          В общем объективная реальность такова - евреи самое слабое звено человечества, но вины их в этом нет, накосячили не они, а их создатель, и это факт, который им необходимо принять, чтобы исправить ошибку допущенную при их создании. Других вариантов нет, кто не сможет принять и осознать этот факт, будет уничтожен в процессе второго пришествия.
                          Я поняла вашу точку зрения, но остаюсь при своей. Бог в силах исправить ошибающегося. Духовных вам успехов.

                          Комментарий

                          • piroma
                            👁️

                            • 13 January 2013
                            • 48041

                            #118
                            Сообщение от Вовчик
                            разве не Святой Дух автор или хотя бы редактор?

                            должно

                            наоборот - пойти наверх, чтобы обозреть одним взглядом

                            только так
                            Броссья вниз неверный вывод дьявола из одного места

                            Уничтожается также написано не искушай

                            ----
                            из одного места строите теорию как диявол

                            Она легко разрушается всем писанием через также написано

                            Кроме того есть третье -писание не может нарушиться-в писании есть линия которая если разрушается то то что разрушает ее неправильно
                            *****

                            Комментарий

                            • Ilhorn
                              Участник

                              • 27 February 2020
                              • 132

                              #119
                              Сообщение от Andronik
                              Не верю что у вас со школы осталось лишь "мама мыла раму". Ведь нам еще про ракурсы в произвелении рассказывали и композиции, которые могут рассматривать события с большими или меньшими подробностями и последовательностями. Вспоминайте и все у вас встанет на свои места.

                              Воот, многие так говорят - мол ракурсы, а когда их носом тыкаешь в тот факт что хронологическая последовательность этапов создания в первых двух главах разная, они прикидываются дурочками и делают вид что ничего не заметили.


                              Бог в первой главе создавал в такой последовательности - растения - животные - человек
                              Господь Бог в о второй главе создавал в другой - растения - человек - животные


                              Этот факт полностью делает недееспособной версию ракурсов.


                              Вот именно по этому с какого ракурса не смотри и какой перевод не читай, факт остается неоспоримым, процессы создания описаны разные, персонажей называют по разному, и следовательно человеческие виды были созданы разные...


                              Сколько вы говорили писание читали - 30 лет? Так оно и бывает, когда в самом начале "слона" то и не заметил, потом на протяжении 30-ти лет - "мама мыла раму" и "смотрю в книгу, вижу фигу". Вот так вот банальная невнимательность стоила вам 30-лет жизни, которые вы потратили на топтание на месте.


                              Например про вашего бухгалтера известно что фамилия у нее Иванова. Некоторые из сотрудников называют ее Надя, а подпись у нее на Ив... Вы на каком основании будете считать что это две разные женщины?

                              Ну тут контр аргумент из той же серии, если вашу бухгалтершу, которая считает вам зарплату зовут Надя и уборщицу, которая убирает за вами мусор, зовут Надя, на каком основании вы будете считать что это одна и та же женщина?

                              Чтобы не путать двух разных персонажей, выполняющих в организации разные функции, их называют по разному, одну просто Надя, вторую Иванова Надя. Я раньше привел немного другой пример Директор и зам Директор. Если бы вы предварительно читали тему, а не бросались что-то кому-то доказывать, апиллируя к своим 30-ю годами жизни прожитым в пустую, то мне не пришлось бы по второму кругу разжовывать вам то о чем уже раньше писал.


                              В общем Библия - не сборник анекдотов, и если в первой главе создателя назвали не так как во второй, следовательно в этом есть смысл. Причем вы сами это еще совсем недавно заявляли


                              Видимо Богу не все равно раз Писание по его мнению должно состоять из таких букв и слов

                              а теперь вдруг резко переобулись в какие-то там ракурсы...


                              Тот кто писал Библию ведь не глупый был, знал кто читать писание будет, и поэтому, намеренно, чтобы вы не буксовали на месте, разделил двух персонажей, назвав их по разному. Но он не учел момент, что люди научившиеся читать, разучатся включать голову пред чтением.


                              30 - лет читал "мама мыла раму", ну вы и упоролись дружище...

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ольга Ко
                              Я поняла вашу точку зрения, но остаюсь при своей. Бог в силах исправить ошибающегося. Духовных вам успехов.
                              Бог в силах исправить любого ошибающегося, но для этого нужно чтобы ошибающийся для начала осознал и признал наличие этих ошибок и захотел исправиться. Тех кто осознает, примет, захочет - исправят и отберут, тех кто не сможет - уничтожат. Вам об этом прямым текстом, черным по белому, в вашей Библии написали. Других вариантов нет, ибо путь Божественного развития один - Божественный, остальные пути от лукавого.

                              Комментарий

                              • piroma
                                👁️

                                • 13 January 2013
                                • 48041

                                #120
                                Бог в первой главе создавал в такой последовательности - растения - животные - человек
                                Господь Бог в о второй главе создавал в другой - растения - человек - животные
                                Для простаков автор забыл добавить -которых сотворил прежде?

                                Идет описание подробнее как был сотворен человек и помещен в сад и изгнан
                                *****

                                Комментарий

                                Обработка...