Если бы... Как бы это было? А может это уже произошло?

Свернуть
X
 
  • Время
  • Показать
Очистить всё
новые сообщения
  • Ольга Ко
    Ветеран

    • 04 March 2018
    • 3406

    #46
    Сообщение от Ilhorn
    Да, первый его приход, в плане охвата аудитории имел локальный характер. Информация которую он передал евреям в виде своего учения, соответствовала их примитивному морально-нравственному уровню жизнедеятельности. Второе пришествие будет более информативным, переданная информация будет затрагивать более глубокие аспекты существования человека во вселенной, в том числе научно-технического характера. Именно поэтому второе пришествие вызовет живой интерес и внимание не только среди религиозно ориентированных масс населения, но и со стороны мирового научного сообщества...


    Предоставленная информация, спровоцирует активацию глубоких революционных процессов не только в сознании верующих, но и в научно-технической сфере, что поможет выйти человечеству на координально новый уровень мировосприятия и самоосознания. Это откроет людям новые горизонты во всех сферах бытия, и позволит им заглянуть за рамки о которых они до того момента даже не подозревали...


    Согласен, вряд ли он начнет с того что будет рассекать по небу на конях туда сюда, несомненно сначала будет определенный подготовительный этап. Ему ведь для начала надо будет родиться, вырасти, получить худо-бедно какое-то образование, осознать себя и свою миссию, подтянуть необходимую для передачи информацию, осмыслить ее и только потом, заявив о себе, выйти с имеющейся информацией к людям. И вот тут у меня остаются небольшие непонятки, как ему заявить о себе так, чтоб не вызвать у людей отторжения под воздействием страха перед новым и неизвестным, как это было в первый раз, но так чтоб его и информацию которую он принес - приняли и распространили? Вряд ли он будет как в первый раз сусолить за жили-были-любили , информация будет революционно новая и последствия ее принятия и распространения будут действительно грандиозными по своим масштабам...


    - проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной...


    Да, первый его приход, в плане охвата аудитории имел локальный характер. Информация которую он передал евреям в виде своего учения, соответствовала их примитивному морально-нравственному уровню жизнедеятельности.


    Библеисты отмечают основной причиной первого прихода Христа - реализацию стратегического плана Бога по исполнению Его первоначального замысла в отношении земли. Основной целью Мессии (в первый его приход) было не передача информации, а искупление человечества из рабства греха и смерти. Служение Христа имело «локальный характер» т.к. наибольшая опасность угрожала Израилю из-за ответственности, которую они приняли как народ вцелом приняв условия Завета с Богом. «весь народ отвечал единогласно, говоря: все, что сказал Господь, исполним. И донес Моисей слова народа Господу.» (Исход 19:8). Поэтому Бог послал Иисуса не ко всем, а к нарушителям Закона. Морально-нравственный уровень сегодняшнего поколения не выше чем он был у древних Израильтян: «Знай же, что в последние дни наступят времена тяжкие. Ибо люди будут самолюбивы, сребролюбивы, горды, надменны, злоречивы, родителям непокорны, неблагодарны, нечестивы, недружелюбны, Непримирительны, клеветники, невоздержаны, жестоки, не любящие добра, Предатели, наглы, напыщенны, более сластолюбивы, нежели боголюбивы, Имеющие вид благочестия, силы же его отрекшиеся. Таковых удаляйся....Всегда учащихся и никогда не могущих дойти до познания истины.» (2 Тимофею 3:1-7).


    Второе пришествие будет более информативным, переданная информация будет затрагивать более глубокие аспекты существования человека во вселенной...


    Второе пришествие по пророчествам книги Откровение будет иметь целью уничтожение зла на земле. А распространение судьбоносной информации Иисус возложил на своих учеников и последователей, поручив им проповедовать Благую весть. «ученики подошли к нему и спросили: «Скажи нам, когда это произойдёт и что будет признаком твоего присутствия, а также того, что приближается конец этого мира ...По всей земле будет проповедана радостная весть о Царстве, чтобы её услышали все народы, и тогда придёт конец.» (Матфея 24:3,14). « Поэтому идите и во всех народах подготавливайте учеников,...уча их соблюдать всё, что я вам велел". (Матфея 28:19,20).


    Предоставленная информация, спровоцирует активацию глубоких революционных процессов


    Да, перед концом этой системы вещей произойдёт разделение людей на «овец» и «козлов». Неприсоединившихся не будет. «Овцами» обозначены послушные Богу люди, а «козлами» предпочитающие дух независимости. Это разделение будет происходить на основании отношения людей к Благой вести и её провозвестникам.


    несомненно сначала будет определенный подготовительный этап. Ему ведь для начала надо будет родиться, вырасти, получить худо-бедно какое-то образование, осознать себя и свою миссию, подтянуть необходимую для передачи информацию, осмыслить ее и только потом, заявив о себе, выйти с имеющейся информацией к людям.


    Большинство библеистов сходится во мнении что Иисусу во второй раз не будет необходимости опять рождаться, расти... Он, после воскресения стал духовной личностью и обладает возможностью представать перед людьми так, как это делали ангелы в любом образе. Иисус до вознесения несколько раз демонстрировал эту способность.


    И вот тут у меня остаются небольшие непонятки, как ему заявить о себе так, чтоб не вызвать у людей отторжения под воздействием страха перед новым и неизвестным, как это было в первый раз, но так чтоб его и информацию которую он принес - приняли и распространили?


    О том времени в Библии говорится: «в ту ночь двое будут в одной постели: один будет взят, а другой оставлен. Две женщины будут молоть на одной мельнице: одна будет взята, а другая оставлена» (луки 17:34,35). Получается, что во время второго пришествия Христа у тех, кто не прислушается к глашатаям Благой Вести уже не будет времени начинать слушать... «Если в тот день кто-то будет на крыше, он не должен спускаться в дом за вещами, и, если кто-то будет в поле, он не должен возвращаться к тому, что оставил.» (Луки 17:31).

    Комментарий

    • Ilhorn
      Участник

      • 27 February 2020
      • 132

      #47
      Сообщение от Ольга Ко
      Морально-нравственный уровень сегодняшнего поколения не выше чем он был у древних Израильтян
      И не удивительно, ведь в современном общественном строе, все ключевые посты занимают потомки древних израилитян. Все самые крупные финансисты, политические деятели, ученые, теориям которых в науке предоставляется приоритет, деятели культуры, знаменитые актеры, музыканты, журналисты, общественные деятели и тд и тп, являются потомками древних израильтян. И все это происходит под соусом противостояния двух мировых проиудейских религий христианства и ислама. В этом плане принцип разделяй и властвуй реализован как нельзя лучше.

      Так вот... Замысел был в том чтобы взять самое слабое звено, самую примитивную в морально-нравственном плане человеческую форму жизни, присутствующую в тот момент на планете, выдать ей необходимые знания, дабы хоть немного подтянуть их морально-нравственный уровень к общечеловеческому и предоставить им картбланш на строительство социального общества. Так сказать дипломная работа перед выпуском после обучения. Вот по результатам проделанной работы и будет ставиться оценка, по этим результатам и будут отбираться лучшие...

      Именно поэтому в первый раз Христос был послан исключительно к погибшим овцам дома израилева, ибо они на тот момент в общечеловеческой массе в морально-нравственном плане были самым слабым звеном. Следующий приход будет сопровождаться передачей информации более высокого уровня - научно-технологического. Нельзя было имея в коллективном сознании слабое морально-нравственное звено давать людям высокие технологии, которые открывают выход на межгалактический, вселенский уровень жизнедеятельности...

      - проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной...

      В этой фразе скрыт очень глубокий смысл, многие даже не представляют какая информация на самом деле в ней заключена. Вдумайтесь хотя бы на мгновение, ведь чтобы распространить информацию полученную от кого бы то ни было по всей вселенной, необходимо иметь соответствующие технологии. Вот именно с этой целью и будет осуществлен второй приход, дать людям знания о вселенной, о законах ее функционирования, создания, о правилах и нормах существования и взаимодействия в ней. Для этого для начала надо было подтянуть морально-нравственный уровень самого слабого звена, потом отобрать лучших, остальных уничтожить и только после этого, передать всю необходимую для дальнейшего развития информацию...

      Большинство библеистов сходится во мнении что Иисусу во второй раз не будет необходимости опять рождаться, расти
      Большинство библеистов понятия не имеют о том, о чем на самом деле написано в Библии, ибо слепы они и сознание их спит...

      Завета с Богом... сказал Господь... слова народа Господу... Поэтому Бог...
      и тд и тп...

      Большинство библеистов не в состоянии разобраться с основными действующими лицами, путая их друг с другом. Бог и Господь, это два совершенно разных персонажа, разного уровня развития, и соответственно разного уровня значимости их деятельности. Смысл примерно такой же как сравнивать Директора и зама Директора. Об этом говориться еще в первых 2-х главах бытия, но большинство библеистов, к моему глубокому удивлению, почему то не заметили эту основополагающую деталь, ну и дальше как говориться - пошла кривая в щавель. В самом начале изучения Библии большинство совершает эту грубейшую логическую ошибку, а дальше на нее наматывается ком остальных, что не позволяет им адекватно воспринимать изложенную в Библии информацию...
      Последний раз редактировалось Ilhorn; 14 October 2023, 11:36 PM.

      Комментарий

      • ЮРИЙ**
        УЧАСТНИК

        • 12 May 2008
        • 822

        #48
        Сообщение от Ilhorn



        Бог явился во плоти

        Вот именно. Во плоти. А не мертвым и не словом.

        Это для тех кто считает Слово Божие мертвым


        ... слово Божие живо и действенно и острее всякого меча обоюдоострого...
        ...О том, что было от начала, что мы слышали, что видели своими очами, что рассматривали и что осязали руки наши, о Слове жизни...
        ...В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.Оно было в начале у Бога.Все чрез Него начало быть, и без Него ничто не начало быть, что начало быть.В Нем была жизнь, и жизнь была свет человеков....


        Что касается пришествия Иисуса Христа. Четко и ясно здесь написано.
        ..... И увидел я отверстое небо, и вот конь белый, и сидящий на нем называется Верный и Истинный, Который праведно судит и воинствует.Очи у Него как пламень огненный, и на голове Его много диадим. Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'.И воинства небесные следовали за Ним на конях белых, облеченные в виссон белый и чистый.Из уст же Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. Он пасет их жезлом железным; Он топчет точило вина ярости и гнева Бога Вседержителя.На одежде и на бедре Его написано имя: 'Царь царей и Господь господствующих'....


        В другом же месте 'Царь царей и Господь господствующих' назван Агнцем.Он не один придет.А с верными и избранными!


        ....Они будут вести брань с Агнцем, и Агнец победит их; ибо Он есть Господь господствующих и Царь царей, и те, которые с Ним, суть званые и избранные и верные...
        ....ибо приидет Сын Человеческий во славе Отца Своего с Ангелами Своими....


        А что их с Ним будет сто сорок четыре тысячи избранных видно здесь


        .... И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах.
        И услышал я голос с неба, как шум от множества вод и как звук сильного грома; и услышал голос как бы гуслистов, играющих на гуслях своих.
        Они поют как бы новую песнь пред престолом и пред четырьмя животными и старцами; и никто не мог научиться сей песни, кроме сих ста сорока четырех тысяч, искупленных от земли.Это те, которые не осквернились с женами, ибо они девственники; это те, которые следуют за Агнцем, куда бы Он ни пошел. Они искуплены из людей, как первенцу Богу и Агнцу,и в устах их нет лукавства; они непорочны пред престолом Божиим.....


        Вот это воинство небесное на конях белых облеченные в висон белый и чистый.Церковь первенцев!Потому что Он Сам Первенец!









        Что касается остальных ваших сообщений
        Вы чушь то не несите. На плоды ваших фантазий явно СИ постарались!

        Комментарий

        • Ольга Ко
          Ветеран

          • 04 March 2018
          • 3406

          #49
          Сообщение от Ilhorn
          И не удивительно, ведь в современном общественном строе, все ключевые посты занимают потомки древних израилитян. Все самые крупные финансисты, политические деятели, ученые, теориям которых в науке предоставляется приоритет, деятели культуры, знаменитые актеры, музыканты, журналисты, общественные деятели и тд и тп, являются потомками древних израильтян. И все это происходит под соусом противостояния двух мировых проиудейских религий христианства и ислама. В этом плане принцип разделяй и властвуй реализован как нельзя лучше.

          Так вот... Замысел был в том чтобы взять самое слабое звено, самую примитивную в морально-нравственном плане человеческую форму жизни, присутствующую в тот момент на планете, выдать ей необходимые знания, дабы хоть немного подтянуть их морально-нравственный уровень к общечеловеческому и предоставить им картбланш на строительство социального общества. Так сказать дипломная работа перед выпуском после обучения. Вот по результатам проделанной работы и будет ставиться оценка, по этим результатам и будут отбираться лучшие...

          Именно поэтому в первый раз Христос был послан исключительно к погибшим овцам дома израилева, ибо они на тот момент в общечеловеческой массе в морально-нравственном плане были самым слабым звеном. Следующий приход будет сопровождаться передачей информации более высокого уровня - научно-технологического. Нельзя было имея в коллективном сознании слабое морально-нравственное звено давать людям высокие технологии, которые открывают выход на межгалактический, вселенский уровень жизнедеятельности...

          - проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной...

          В этой фразе скрыт очень глубокий смысл, многие даже не представляют какая информация на самом деле в ней заключена. Вдумайтесь хотя бы на мгновение, ведь чтобы распространить информацию полученную от кого бы то ни было по всей вселенной, необходимо иметь соответствующие технологии. Вот именно с этой целью и будет осуществлен второй приход, дать людям знания о вселенной, о законах ее функционирования, создания, о правилах и нормах существования и взаимодействия в ней. Для этого для начала надо было подтянуть морально-нравственный уровень самого слабого звена, потом отобрать лучших, остальных уничтожить и только после этого, передать всю необходимую для дальнейшего развития информацию...



          Большинство библеистов понятия не имеют о том, о чем на самом деле написано в Библии, ибо слепы они и сознание их спит...

          и тд и тп...

          Большинство библеистов не в состоянии разобраться с основными действующими лицами, путая их друг с другом. Бог и Господь, это два совершенно разных персонажа, разного уровня развития, и соответственно разного уровня значимости их деятельности. Смысл примерно такой же как сравнивать Директора и зама Директора. Об этом говориться еще в первых 2-х главах бытия, но большинство библеистов, к моему глубокому удивлению, почему то не заметили эту основополагающую деталь, ну и дальше как говориться - пошла кривая в щавель. В самом начале изучения Библии большинство совершает эту грубейшую логическую ошибку, а дальше на нее наматывается ком остальных, что не позволяет им адекватно воспринимать изложенную в Библии информацию...
          ведь в современном общественном строе, все ключевые посты занимают потомки древних израилитян.


          Пока существует нынешняя система вещей, в буквальном мире «Князь мира сего» будет раздавать посты своим служителям к какому бы народу они не относились...


          Так вот... Замысел был в том чтобы взять самое слабое звено, самую примитивную в морально-нравственном плане человеческую форму жизни, присутствующую в тот момент на планете, выдать ей необходимые знания, дабы хоть немного подтянуть их морально-нравственный уровень к общечеловеческому...


          С точки зрения Бога израильтяне были виновны в том, что нарушили клятву верности Богу, но это не одно и то же что « самая примитивная в морально нравственном плане человеческая форма жизни». Самые примитивные были просто уничтожены Содом, Гоморра, Ниневия, современники Ноя...


          Следующий приход будет сопровождаться передачей информации более высокого уровня - научно-технологического.


          Несомненно, когда-нибудь дойдёт очередь и до этого этапа, но не в «следующий приход». Следующий приход Иисуса в Библии описан как война со злом, очищение от зла земли, воскрешение умерших людей, комплексное обучение истине и финальное испытание выпущенным из тартара Сатаной. Только после этого наступит время исполнению того, что Вы описали потому, что: «Нельзя было имея в коллективном сознании слабое морально-нравственное звено давать людям высокие технологии, которые открывают выход на межгалактический, вселенский уровень жизнедеятельности...».


          - проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной... В этой фразе скрыт очень глубокий смысл, многие даже не представляют какая информация на самом деле в ней заключена. Вдумайтесь хотя бы на мгновение, ведь чтобы распространить информацию полученную от кого бы то ни было по всей вселенной, необходимо иметь соответствующие технологии.


          Я встречала следующее объяснение обсуждаемого стиха. Под словом «вселенная» можно подразумевать всё населённое людьми пространство. Оно ограничено нашей планетой. Поэтому в книге Откровение конкретно написано: «увидел я другого Ангела, летящего по средине неба, который имел вечное Евангелие, чтобы благовествовать живущим на земле и всякому племени и колену, и язы́ку и народу;» (Откровение 14:6). А современные переводы приводят стих из Матфея 24:14 следующим образом: «По всей земле будет проповедана радостная весть о Царстве, чтобы её услышали все народы, и тогда придёт конец.». Иисус имел возможность и доступ к любым технологиям, но воля Бога заключалась в той технологии, которая выявит не всех желающих жить в Новом Мире, а тех кто осознанно встанет на сторону Бога и окажется не просто желающим, а достойным... Поэтому он и велел: «идите, научи́те все народы, » (Матфея 28:19).


          Большинство библеистов понятия не имеют о том, о чем на самом деле написано в Библии, ибо слепы они и сознание их спит...


          Оставим суд Богу...


          Большинство библеистов не в состоянии разобраться с основными действующими лицами, путая их друг с другом. Бог и Господь, это два совершенно разных персонажа, разного уровня развития, и соответственно разного уровня значимости их деятельности. Смысл примерно такой же как сравнивать Директора и зама Директора.


          Я слышала мнение о том, что слова «Бог» и «Господь» это титулы. Причём оба титула в Библии используются и по отношении и к истинному Богу, и к Сыну Бога Иисусу Христу, и к человеку: ««Разве в вашем законе не написано: Я сказал: Вы боги? Бог назвал богами тех, кого осуждало его слово, и Писание нельзя отменить.» (Иоанна 10:34); «есть так называемые боги, на небе или на земле, ведь есть много «богов» и много «господ»» (1 Коринфянам 8:5). Под титулом «бог» подразумевается тот кто имеет абсолютную власть над другими, а под титулом «господин (господь)» - тот кому «бог» предоставил право руководить своими подданными. Таким образом, наше суждение о степени понимания сути этих титулов другими может оказаться как верным, так и весьма субъективным...

          Комментарий

          • Ilhorn
            Участник

            • 27 February 2020
            • 132

            #50
            Сообщение от ЮРИЙ**
            Это для тех кто считает Слово Божие мертвым

            Вы видимо и Библию так же читали как и мои сообщения... Человек процитировал:


            Вот описано пришествие Бога на землю. Сказал Бог и стало так!Бог явился во плоти

            я ответил


            Вот именно. Во плоти. А не мертвым и не словом.

            С чего вы вдруг взяли что я считаю Слово Божье мертвым??? Имя вроде у вас мужское, а логика 100%-но женская...


            А что их с Ним будет сто сорок четыре тысячи избранных видно здесь

            Этот момент мы уже разобрали раньше. 144 тыс, это отобранные из погибших овец дома израилева, которые отобраны будут после прихода. Понимаете - сначала приход, потом отбор, поэтому с ним они будут уже после, а не до...


            -Я увидел еще одного ангела: он поднимался с востока и держал печать живого Бога. Он громко крикнул четырем ангелам, которым было дано право причинять вред земле и морю:
            - Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не отметим слуг нашего Бога, поставив печать им на лоб
            Я услышал число отмеченных печатью. Было отмечено 144 000 человек, и это были люди из всех родов Израиля... Откровение 7



            Если внимательно читать Библию, а не фантазировать и не выдумывать, то из приведенного выше отрывка, становиться очевидным что 144 тысячи из родов дома Израиля, присоединяться к живому Богу (не к Слову Божьему и не к мертвому) уже после прихода, между снятием шестой и седьмой печати со свитка. Как раз перед тем как ангелы начнут


            - причинять вред земле и морю


            В общем для особо одаренных и не особо внимательных, еще раз... Согласно Библии план такой - сначала приход, потом отбор, потом уничтожение не прошедших отбор...


            Ну а плоды ваших сектантских фантазий оставьте для адептов вашей секты, мы тут разбираем Библию, а не домыслы фантазеров...

            Комментарий

            • Ilhorn
              Участник

              • 27 February 2020
              • 132

              #51
              Сообщение от Ольга Ко
              Пока существует нынешняя система вещей, в буквальном мире «Князь мира сего» будет раздавать посты своим служителям к какому бы народу они не относились...

              Как бы там ни было, в настоящее время все ключевые посты в нашем обществе, занимают именно потомки погибших овец дома израилева. В этом и был замысел - предоставить самым слабым и не развитым возможность руководить, так проходит обучение и усвоение принесенной в первом пришествии Христа информации.


              - ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. Второзаконие 15:6


              Самые примитивные были просто уничтожены Содом, Гоморра, Ниневия, современники Ноя

              Ну если даже хотя бы бегло ознакомиться с житием бытием библейского народа, описанным в их священном писании, то становиться очевидным что и до Ноя и после него, мораль и нравственность этому народу были чужды. Про то как они поступили с учителем, который принес им Свет Божественной Истины, чтобы хоть как-то подтянуть их к общечеловеческому уровню, думаю напоминать смысла нет...


              Под словом «вселенная» можно подразумевать

              Можно конечно и подразумевать, и что нибудь выдумать, но все же лучше оставить все как есть и не фантазировать. Библию не глупые люди составляли, и если там использовано какое-либо слово, то сделано это не просто так, для красного словца. Поэтому подменять слова и понятия, тем самым искажая истинную суть в угоду своим умозаключениям, тупиковый путь в изучении Библии...


              Оставим суд Богу

              Это не суд, лишь констатация фактов... пока...


              Я слышала мнение о том, что слова «Бог» и «Господь» это титулы.

              Пусть так, но суть от этого не меняется, Бог - один, Господ - много... Это как в шахматной партии - король в команде всегда один, остальных фигур может быть по нескольку, даже ферзей...


              Суть разделения этих персонажей, это ключ к восприятию и осмыслению всей Библейской истории. Этот ключ заложен в первых 2-х главах Бытия, если он по невнимательности упущен в самом начале знакомства с Библией, то дальнейшее ее изучение это шо пук в лужу - занимательно и интересно, но толку никакого...

              Комментарий

              • Ольга Ко
                Ветеран

                • 04 March 2018
                • 3406

                #52
                Сообщение от Ilhorn
                Как бы там ни было, в настоящее время все ключевые посты в нашем обществе, занимают именно потомки погибших овец дома израилева. В этом и был замысел - предоставить самым слабым и не развитым возможность руководить, так проходит обучение и усвоение принесенной в первом пришествии Христа информации.

                - ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. Второзаконие 15:6





                Ну если даже хотя бы бегло ознакомиться с житием бытием библейского народа, описанным в их священном писании, то становиться очевидным что и до Ноя и после него, мораль и нравственность этому народу были чужды. Про то как они поступили с учителем, который принес им Свет Божественной Истины, чтобы хоть как-то подтянуть их к общечеловеческому уровню, думаю напоминать смысла нет...





                Можно конечно и подразумевать, и что нибудь выдумать, но все же лучше оставить все как есть и не фантазировать. Библию не глупые люди составляли, и если там использовано какое-либо слово, то сделано это не просто так, для красного словца. Поэтому подменять слова и понятия, тем самым искажая истинную суть в угоду своим умозаключениям, тупиковый путь в изучении Библии...





                Это не суд, лишь констатация фактов... пока...





                Пусть так, но суть от этого не меняется, Бог - один, Господ - много... Это как в шахматной партии - король в команде всегда один, остальных фигур может быть по нескольку, даже ферзей...


                Суть разделения этих персонажей, это ключ к восприятию и осмыслению всей Библейской истории. Этот ключ заложен в первых 2-х главах Бытия, если он по невнимательности упущен в самом начале знакомства с Библией, то дальнейшее ее изучение это шо пук в лужу - занимательно и интересно, но толку никакого...



                Как бы там ни было, в настоящее время все ключевые посты в нашем обществе, занимают именно потомки погибших овец дома израилева.

                Это никак не противоречит сказанному мной: «Князь мира сего в своей системе вещей предоставляет власть своим людям»

                - ибо Господь, Бог твой, благословит тебя, как Он говорил тебе, и ты будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы; и господствовать будешь над многими народами, а они над тобою не будут господствовать. Второзаконие 15:6

                Эти стихи были написаны как пророчество народу, соблюдающему Закон Бога до наступления самого Юбилейного Года. Тот народ, который не сохранил верности, отвергнув Сына Бога, лишается поддержки Бога и чтобы сохранить человечество в заблуждении, уже «князь мира сего» в наши дни поддерживает иллюзию благополучия отвергнутых...

                Ну если даже хотя бы бегло ознакомиться с житием бытием библейского народа, описанным в их священном писании, то становиться очевидным что и до Ноя и после него, мораль и нравственность этому народу были чужды.

                Оставлю суд Богу.

                Библию не глупые люди составляли, и если там использовано какое-либо слово, то сделано это не просто так, для красного словца. Поэтому подменять слова и понятия, тем самым искажая истинную суть в угоду своим умозаключениям, тупиковый путь в изучении Библии...

                В этом Вы правы, но, к сожалению переводчики несовершенные люди и сам перевод дело далеко не простое. Поэтому и в наши дни продолжаются работы над уточнением имеющихся у нас переводов. Хотя бы взять значение в наших переводах на русский язык слова «любовь» - одним этим словом были переведены четыре отличающиеся по смыслу слова первоисточников.

                Суть разделения этих персонажей, это ключ к восприятию и осмыслению всей Библейской истории.

                Согласна с важностью понимания различий между духовными личностями Библейского повествования.

                Комментарий

                • ЮРИЙ**
                  УЧАСТНИК

                  • 12 May 2008
                  • 822

                  #53
                  Сообщение от Ilhorn
                  Вы видимо и Библию так же читали как и мои сообщения... Человек процитировал:





                  я ответил





                  С чего вы вдруг взяли что я считаю Слово Божье мертвым??? Имя вроде у вас мужское, а логика 100%-но женская...





                  Этот момент мы уже разобрали раньше. 144 тыс, это отобранные из погибших овец дома израилева, которые отобраны будут после прихода. Понимаете - сначала приход, потом отбор, поэтому с ним они будут уже после, а не до...


                  -Я увидел еще одного ангела: он поднимался с востока и держал печать живого Бога. Он громко крикнул четырем ангелам, которым было дано право причинять вред земле и морю:
                  - Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не отметим слуг нашего Бога, поставив печать им на лоб
                  Я услышал число отмеченных печатью. Было отмечено 144 000 человек, и это были люди из всех родов Израиля... Откровение 7



                  Если внимательно читать Библию, а не фантазировать и не выдумывать, то из приведенного выше отрывка, становиться очевидным что 144 тысячи из родов дома Израиля, присоединяться к живому Богу (не к Слову Божьему и не к мертвому) уже после прихода, между снятием шестой и седьмой печати со свитка. Как раз перед тем как ангелы начнут


                  - причинять вред земле и морю


                  В общем для особо одаренных и не особо внимательных, еще раз... Согласно Библии план такой - сначала приход, потом отбор, потом уничтожение не прошедших отбор...


                  Ну а плоды ваших сектантских фантазий оставьте для адептов вашей секты, мы тут разбираем Библию, а не домыслы фантазеров...
                  ....Ибо праведно пред Богом - оскорбляющим вас воздать скорбью,а вам, оскорбляемым, отрадою вместе с нами, в явление Господа Иисуса с неба, с Ангелами силы Его,в пламенеющем огне совершающего отмщение не познавшим Бога и не покоряющимся благовествованию Господа нашего Иисуса Христа,которые подвергнутся наказанию, вечной погибели, от лица Господа и от славы могущества Его,когда Он приидет прославиться во святых Своих и явиться дивным в день оный во всех веровавших, так как вы поверили нашему свидетельству....


                  ....Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде....


                  .... Христос, однажды принеся Себя в жертву, чтобы подъять грехи многих, во второй раз явится не для очищения греха, а для ожидающих Его во спасение....
                  Я Христа Спасителя с неба жду! А вы?

                  Комментарий

                  • Ilhorn
                    Участник

                    • 27 February 2020
                    • 132

                    #54
                    Сообщение от Ольга Ко

                    Это никак не противоречит сказанному мной: «Князь мира сего в своей системе вещей предоставляет власть своим людям»

                    Не противоречит, но дополняет. Я не собирался противоречить, лишь констатировал очевидные факты.


                    Эти стихи были написаны как пророчество народу

                    Эти стихи были написаны как инструкция, дана эта инструкция была одному, вполне конкретному народу


                    -брат твой, Еврей, или Евреянка... второзаконие 15:12




                    Многие люди, обчитавшись Библии, по глупости своей и не разумению, пытаются натянуть на себя и окружающих чужие панталоны, что со стороны выглядит глупо и для адекватных людей неуместно. А все дело в том, что изначально упустили ключ к восприятию Библейской истории, о котором я говорил раньше...


                    Итак давайте по порядку... Бог и Господь Бог - разные персонажи...


                    Бытие, глава 1


                    1 В начале сотворил Бог небо и землю.
                    2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.
                    3 И сказал Бог: да будет свет. И стал свет.
                    4 И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы.
                    5 И назвал Бог свет днем, а тьму ночью. И был вечер, и было утро: день один.
                    6 И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды.
                    7 И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так.
                    8 И назвал Бог твердь небом. И был вечер, и было утро: день второй.
                    9 И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так.
                    10 И назвал Бог сушу землею, а собрание вод назвал морями. И увидел Бог, что это хорошо.
                    11 И сказал Бог: да произрастит земля зелень, траву, сеющую семя дерево плодовитое, приносящее по роду своему плод, в котором семя его на земле. И стало так.
                    12 И произвела земля зелень, траву, сеющую семя по роду ее, и дерево, приносящее плод, в котором семя его по роду его. И увидел Бог, что это хорошо.
                    13 И был вечер, и было утро: день третий.
                    14 И сказал Бог: да будут светила на тверди небесной для отделения дня от ночи, и для знамений, и времен, и дней, и годов;
                    15 и да будут они светильниками на тверди небесной, чтобы светить на землю. И стало так.
                    16 И создал Бог два светила великие: светило большее, для управления днем, и светило меньшее, для управления ночью, и звезды;
                    17 и поставил их Бог на тверди небесной, чтобы светить на землю,
                    18 и управлять днем и ночью, и отделять свет от тьмы. И увидел Бог, что это хорошо.
                    19 И был вечер, и было утро: день четвертый.
                    20 И сказал Бог: да произведет вода пресмыкающихся, душу живую; и птицы да полетят над землею, по тверди небесной.
                    21 И сотворил Бог рыб больших и всякую душу животных пресмыкающихся, которых произвела вода, по роду их, и всякую птицу пернатую по роду ее. И увидел Бог, что это хорошо.
                    22 И благословил их Бог, говоря: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте воды в морях, и птицы да размножаются на земле.
                    23 И был вечер, и было утро: день пятый.
                    24 И сказал Бог: да произведет земля душу живую по роду ее, скотов, и гадов, и зверей земных по роду их. И стало так.
                    25 И создал Бог зверей земных по роду их, и скот по роду его, и всех гадов земных по роду их. И увидел Бог, что это хорошо.
                    26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
                    27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.
                    28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими и над птицами небесными, и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.
                    29 И сказал Бог: вот, Я дал вам всякую траву, сеющую семя, какая есть на всей земле, и всякое дерево, у которого плод древесный, сеющий семя; - вам сие будет в пищу;
                    30 а всем зверям земным, и всем птицам небесным, и всякому пресмыкающемуся по земле, в котором душа живая, дал Я всю зелень травную в пищу. И стало так.
                    31 И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма. И был вечер, и было утро: день шестой.



                    Все четко, понятно, последовательно, никаких нестыковок и противоречий. Интерес вызывает разве что один момент:


                    - сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему


                    Следовательно не один он был, кто-то еще принимал участие в описываемом мероприятии.


                    Далее переходим ко 2-й главе бытия, всю цитировать не буду, дабы много места не занимало, нас интересуют первые 4 строки


                    - 1 Так совершены небо и земля и все воинство их.
                    2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
                    3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.



                    Эти строки логичное продолжение предыдущей главы, последовательно продолжающие описание сюжета. Бог творил себе творил, все что хотел сотворил и решил отдохнуть... а вот далее идет какой-то сумбурный смысловой переход...


                    4 Вот происхождение неба и земли, при сотворении их...


                    сначала вроде бы тоже все логично и последовательно - краткое резюмирование, предыдущего описания... А потом вдруг БАЦ!!!


                    ...в то время, когда Господь Бог создал землю и небо,
                    5 и всякий полевой кустарник, которого еще не было на земле, и всякую полевую траву, которая еще не росла, ибо Господь Бог не посылал дождя на землю, и не было человека для возделывания земли



                    Смысл примерно такой - в то время когда Бог отдыхал, некто Господь Бог че-то там еще насоздавал...


                    Вообще создается такое впечатление, что в этом переходе просто напросто отсутствует кусок текста, именно поэтому переход получился такой сумбурный, нелогичный и непоследовательный.


                    Много уже с кем общался из библиистов от христианства по поводу этого момента, и всегда слышу примерно одно и тоже - мол ничего тут такого нет, якобы просто описывается одна и таже история с разных ракурсов. Некоторые соглашались, что скорей всего были состыкованы части описания создания человека с разных источников, в одном источнике создателя называли Бог, в другом Господь Бог. И вроде бы можно было бы это принять, если бы не одно НО...


                    Последовательность этапов процессов создания, описываемых в первой и второй главе - отличается.


                    В первой главе Бог сначала создал растения - животных - человека
                    Во второй главе Господь Бог создал растения - человека - животных


                    Последовательность этапов - разная, создатели - разные, следовательно и результат описанных процессов - разный...


                    То есть, получается примерно следующее, Бог создал людей, и Господь Бог тоже создал людей. Два разных персонажа, по разным технологиям, создали разные виды людей. Так вот, в Библии, начиная с 4-й строки второй главы Бытия описывается житие-бытие созданий Господа Бога и их потомков - Евреев. К потомкам созданий Бога вся эта история жития-бытия еврейского народа ни имеет никакого отношения, ибо у созданий Бога своя история, им выдавались свои инструкции, перед ними ставились иные задачи. А если учесть тот факт что персонаж Бог и рангом и уровнем развития превосходил персонажа Господа Бога, то вполне логично сделать вывод что и качество полученного результата, тоже отличалось.


                    Именно поэтому потомки созданий Господа Бога - евреи, в обще человеческой массе изначально были самым слабым звеном, именно поэтому к ним и был послан учитель, который попытался привнести в их жите-бытие морально-нравственные основы, которые в виду низкого качественного уровня у них изначально отсутствовали.


                    Мораль сей басни такова - если ты не еврей (евреянка), погибшая овца дома израилева - потомок созданий Господа Бога низкого качества, к которым и приходил в первый раз Иисус Христос, то не стоит натягивать на себя еврейские панталоны, выглядит это глупо, ибо они жи ЧУ-ЖИ-Е...

                    - - - Добавлено - - -

                    Сообщение от ЮРИЙ**
                    Я Христа Спасителя с неба жду! А вы?
                    А я предпочитаю факты и логику, нежели сектантские домыслы и фантазии.

                    Комментарий

                    • ЮРИЙ**
                      УЧАСТНИК

                      • 12 May 2008
                      • 822

                      #55
                      Сообщение от Ilhorn;
                      А я предпочитаю факты и логику, нежели сектантские домыслы и фантазии.

                      ....Никто не обольщай самого себя. Если кто из вас думает быть мудрым в веке сем, тот будь безумным, чтобы быть мудрым.Ибо мудрость мира сего есть безумие пред Богом, как написано: уловляет мудрых в лукавстве их.И еще: Господь знает умствования мудрецов, что они суетны....


                      Сообщение от Ilhorn;
                      Этот момент мы уже разобрали раньше. 144 тыс, это отобранные из погибших овец дома израилева, которые отобраны будут после прихода. Понимаете - сначала приход, потом отбор, поэтому с ним они будут уже после, а не до...




                      -Я увидел еще одного ангела: он поднимался с востока и держал печать живого Бога. Он громко крикнул четырем ангелам, которым было дано право причинять вред земле и морю:
                      - Не причиняйте вреда ни земле, ни морю, ни деревьям, пока мы не отметим слуг нашего Бога, поставив печать им на лоб
                      Я услышал число отмеченных печатью. Было отмечено 144 000 человек, и это были люди из всех родов Израиля... Откровение 7






                      Если внимательно читать Библию, а не фантазировать и не выдумывать, то из приведенного выше отрывка, становиться очевидным что 144 тысячи из родов дома Израиля, присоединяться к живому Богу (не к Слову Божьему и не к мертвому) уже после прихода, между снятием шестой и седьмой печати со свитка. Как раз перед тем как ангелы начнут




                      - причинять вред земле и морю




                      В общем для особо одаренных и не особо внимательных, еще раз... Согласно Библии план такой - сначала приход, потом отбор, потом уничтожение не прошедших отбор...




                      Ну а плоды ваших сектантских фантазий оставьте для адептов вашей секты, мы тут разбираем Библию, а не домыслы фантазеров...

                      ...И после сего видел я четырех Ангелов, стоящих на четырех углах земли, держащих четыре ветра земли, чтобы не дул ветер ни на землю, ни на море, ни на какое дерево.И видел я иного Ангела, восходящего от востока солнца и имеющего печать Бога живаго. И воскликнул он громким голосом к четырем Ангелам, которым дано вредить земле и морю, говоря:не делайте вреда ни земле, ни морю, ни деревам, доколе не положим печати на челах рабов Бога нашего.И я слышал число запечатленных: запечатленных было сто сорок четыре тысячи из всех колен сынов Израилевых......


                      Сто сорок четыре тысячи имеют печать Бога живаго!


                      ....И пришел ко мне один из семи Ангелов, у которых было семь чаш, наполненных семью последними язвами, и сказал мне: пойди, я покажу тебе жену, невесту Агнца.И вознес меня в духе на великую и высокую гору, и показал мне великий город, святый Иерусалим, который нисходил с неба от Бога.Он имеет славу Божию. Светило его подобно драгоценнейшему камню, как бы камню яспису кристалловидному.Он имеет большую и высокую стену, имеет двенадцать ворот и на них двенадцать Ангелов; на воротах написаны имена двенадцати колен сынов Израилевых:с востока трое ворот, с севера трое ворот, с юга трое ворот, с запада трое ворот....


                      Невеста Агнца(Церковь Христова) есть великий святый город Иерусалим.(святый город Иерусалим, новый, сходящий от Бога с неба, приготовленный как невеста, украшенная для мужа своего.)


                      ....А двенадцать ворот - двенадцать жемчужин: каждые ворота были из одной жемчужины......


                      Сто сорок четыре тысячи запечатленных войдут в город каждое колено через свои ворота.


                      .....И город не имеет нужды ни в солнце, ни в луне для освещения своего, ибо слава Божия осветила его, и светильник его - Агнец.Спасенные народы будут ходить во свете его, и цари земные принесут в него славу и честь свою.Ворота его не будут запираться днем; а ночи там не будет.И принесут в него славу и честь народов.И не войдет в него ничто нечистое и никто преданный мерзости и лжи, а только те, которые написаны у Агнца в книге жизни...


                      Книгу жизни Агнец взял у Сидящего на престоле.И эта книга есть Слово Божие.


                      ....И взглянул я, и вот, Агнец стоит на горе Сионе, и с Ним сто сорок четыре тысячи, у которых имя Отца Его написано на челах....


                      Они запечатлены печатью Бога живаго.Печать же есть имя Его!И кто запечатлен Его именем тот и записан в книге жизни


                      ....Он имел имя написанное, которого никто не знал, кроме Его Самого.Он был облечен в одежду, обагренную кровью. Имя Ему: 'Слово Божие'...


                      Дело в том ,что очень важно знать имя Бога. Как вы можете называть себя христианами если Бога называете Иегова?. У кого Бог Христос , тот и в праве называться христианином.Христос есть Слово. А Слово Божие есть Агнец.А кто с Агнцем тот и есть званный и избранный!

                      Комментарий

                      • Ilhorn
                        Участник

                        • 27 February 2020
                        • 132

                        #56
                        Сообщение от ЮРИЙ**
                        Как вы можете называть себя христианами если Бога называете Иегова?.
                        Вы откровенный выдумщик и фантазер. Я нигде не называл себя христианином, и нигде не называл Бога - Иегова. Вот и Библию вы также видимо читали как и мои сообщения, выдумывая то чего там нет и фантазируя...

                        У кого Бог Христос , тот и в праве называться христианином.
                        В Библии где-то написано что Иисус Христос - Бог? Или вы опять нафантазировали?

                        Обращаю ваше внимание, что здесь мы разбираем написанное в Библии, а не сектантские фантазии и домыслы.

                        Комментарий

                        • piroma
                          👁️

                          • 13 January 2013
                          • 48045

                          #57
                          Сообщение от Ilhorn
                          Вы откровенный выдумщик и фантазер. Я нигде не называл себя христианином, и нигде не называл Бога - Иегова. Вот и Библию вы также видимо читали как и мои сообщения, выдумывая то чего там нет и фантазируя...



                          В Библии где-то написано что Иисус Христос - Бог? Или вы опять нафантазировали?

                          Обращаю ваше внимание, что здесь мы разбираем написанное в Библии, а не сектантские фантазии и домыслы.
                          На престоле Отца кто может сидеть?

                          Если Отец Бог

                          21Побеждающему дам сесть со Мною на престоле Моем, как и Я победил и сел с Отцем Моим на престоле Его. 22Имеющий ухо да слышит, что Дух говорит церквам
                          *****

                          Комментарий

                          • Ilhorn
                            Участник

                            • 27 February 2020
                            • 132

                            #58
                            Сообщение от piroma
                            На престоле Отца кто может сидеть?

                            Если Отец Бог
                            Если на диван человека, залезла к примеру собака или кот, то это не значит что собака или кот - человек.

                            Еще раз озвучу вопрос, специально для особо сообразительных или не особо...

                            В Библии где-то написано что Иисус Христос - Бог?

                            Комментарий

                            • piroma
                              👁️

                              • 13 January 2013
                              • 48045

                              #59
                              Смысл примерно такой - в то время когда Бог отдыхал, некто Господь Бог че-то там еще насоздавал
                              Не чо то а опять небо и землю

                              Можно дважды сотворить тоже самое?

                              Вы видите два неба и две земли?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ilhorn
                              Если на диван человека, залезла к примеру собака или кот, то это не значит что собака или кот - человек.

                              Еще раз озвучу вопрос, специально для особо сообразительных или не особо...

                              В Библии где-то написано что Иисус Христос - Бог?
                              На престол командовать посадить собаку

                              Сообразительны ли вы?

                              - - - Добавлено - - -

                              Сообщение от Ilhorn
                              Если на диван человека, залезла к примеру собака или кот, то это не значит что собака или кот - человек.

                              Еще раз озвучу вопрос, специально для особо сообразительных или не особо...

                              В Библии где-то написано что Иисус Христос - Бог?
                              20Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей естьистинный Бог и жизнь вечная
                              *****

                              Комментарий

                              • Ilhorn
                                Участник

                                • 27 February 2020
                                • 132

                                #60
                                Сообщение от piroma
                                Не чо то а опять небо и землю
                                Можно дважды сотворить тоже самое?
                                А в чем собственно сложность то?

                                В нашей Вселенной, согласно последним имеющимся наблюдениям, существует около 600 млрд. галактик и каждая «усреднённая» галактика содержит около триллиона звезд. Перемножив число галактик на число звезд, в каждой из них, получаем 6×10¹¹×10¹² = 6×10²³ звёзд в нашей Вселенной. Если взять количество планет в нашей звёздной системе за среднее число, то получим 6×10²³×8 = 48×10²³ или округлённо, во вселенной существует около 5×10²⁴ планет...

                                Раньше планеты называли - землями, каждая планета - земля, у каждой земли есть небо...

                                Что вас смущает то не пойму в возможностях Бога и его окружения???

                                На престол командовать посадить собаку
                                Ну если собака умная, почему бы и нет... Доверяет жи пастух собаке пасти стадо, для этого собаке нет надобности быть человеком, вот и тут тоже самое. Погибшие овцы дома израилева, чем вам не стадо?

                                Комментарий

                                Обработка...