Обсуждение библейского Ноя

[Savonarola]

Ноя обличает Библия, горе тому, через кого приходит соблазн в мир.

Библия вообще никак не комментирует то, что Ной был пьян. Она не одобряет и не осуждает это событие. И записано оно в Писании, скорее всего, для того, чтобы пояснить, что уже вскоре после потопа люди разделились в своем отношении к Божьим праведным нормам. Но Библия нигде не утверждает, что невинный поступок Ноя послужил соблазном для кого бы то ни было. Так можно начать обвинять и Бога, который изменил состав атмосферы, а Ноя не предупредил о том, что обычные продукты вызывают совсем иную реакцию в организме человека.

Когда мы начинаем толковать Писание, имея лишь обрывочные сведения, то можем отойти очень далеко от ясно открытой истины.

[Алексей1984]

Библия вообще никак не комментирует то, что Ной был пьян.

Конечно не комментирует, а просто свидетельствует- Ной был пьян и наг. Достаточно для соблазна неискушённых.

- - - Добавлено - - -

Она не одобряет и не осуждает это событие.

Ошибаетесь, второй раз напоминаю Вам Библейское, должно придти соблазнам, но горе тому человеку, через кого соблазн приходит.

[Savonarola]

Конечно не комментирует, а просто свидетельствует- Ной был пьян и наг. Достаточно для соблазна неискушённых.

Хаму было уже более 100 лет. И он до потопа насмотрелся на море зла и при этом остался праведником. Причем грешили и его родственники. Не думаю, что Хам пал из-за этого. Нет доказательств. Он мог развратиться по той же причине, что Саул или Соломон.

[Алексей1984]

. Но Библия нигде не утверждает, что невинный поступок Ноя послужил соблазном для кого бы то ни было.

Поступок Ноя не невинный, а имеющий вину опьянения и обнажения, что послужило соблазном для не искушенного Хама.

- - - Добавлено - - -

Хаму было уже более 100 лет. И он до потопа насмотрелся на море зла и при этом остался праведником.

С чего Вы взяли что Хам был праведником, но, если даже был, то пьяный и нагий отец стал для Хама по истине искушением, соблазном.

- - - Добавлено - - -

Не думаю, что Хам пал из-за этого.

А из - за чего же пал Хам, если не через падение Ноя, раскройте закрытое.

[Savonarola]

Поступок Ноя не невинный, а имеющий вину опьянения и обнажения, что послужило соблазном для не искушенного Хама.

Ну где же в Писании это сказано? Где мы можем прочитать, что Хам стал таким из-за Ноя? Там нет ни одного слова об этом.

С чего Вы взяли что Хам был праведником, но, если даже был, то пьяный и нагий отец стал для Хама по истине искушением, соблазном.

Еще раз: где Библия говорит об этом? То, что сказано в Писании о соблазнах, применяется где-нибудь к Ною? Какое же горе от Бога он понес? Иисус сказал, что лучше такому человеку было бы, если бы ему повесили жернов на шею и утопили в море? Вы хотите сказать, что Ной достоин этого?

А из - за чего же пал Хам, если не через падение Ноя, раскройте закрытое

.

Совершенно верно - закрытое. Святой Дух не открывает сегодня закрытое в Писании. Наступит будущее и Бог, если пожелает, расскажет. Я не последователь харизматической церкви, в которой считается, что Святой Дух открывает сегодня напрямую каждому волю Бога и, значит, Библия не нужна. Как Хам мог дойти до этого состояния? Вариант может быть не один. Скажем, у него появилась власть, которой не было до потопа. Он стал одним из прародителей всего нового человечества. Это огромная власть и ответственность. С нею можно справиться, если продолжать дружить с Богом, молиться ему и развивать духовность. Если же человек этого не делает, то сердце остается пустым. Праведник может начать надеяться на прошлые заслуги и давать себе послабление. Я много раз видел такое при назначении ответственных братьев в собрании. Бог их выбрал, значит, как они думают, ВСЕ их дела, мысли и чувства, угодны ему, а значит, можно расслабиться, перестать изучать Библию и только следить за другими. Бог знает, как там было во дни Ноя на самом деле.

[Leopold 2465]

Вы уже и Христа осуждаете? Ваша маска постепенно сползает. О таких как Вы осуждавший фарисеев наш Господь Иисус Христос сказал:
"Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты; так и вы по наружности кажетесь людям праведными, а внутри исполнены лицемерия и беззакония. Горе вам, книжники и фарисеи, лицемеры, что строите гробницы пророкам и украшаете памятники праведников, и говорите: если бы мы были во дни отцов наших, то не были бы сообщниками их в [пролитии] крови пророков; таким образом вы сами против себя свидетельствуете, что вы сыновья тех, которые избили пророков; дополняйте же меру отцов ваших." (Матф.23:27-32)

Проецирование Вами собственной подлости и лживости на собеседников-христиан продолжается. Благословения Божьего это не достойно. Да вразумит Вас Бог.

Ну где же я Христа-то осудил?
И в чем же моя подлость-то?

[Лука]

Ну где же я Христа-то осудил?

А теперь удивленно поморгайте и сделайте вид, что Вы, ну совершенно случайно не прочитали мою цитату из Библии или ее не поняли.

И в чем же моя подлость-то?

В осуждении осуждающего фарисеев Христа и проецировании своих сатанинских представлений на собеседников.

[Алексей1984]

Ну где же в Писании это сказано? Где мы можем прочитать, что Хам стал таким из-за Ноя? Там нет ни одного слова об этом.

Каким таким стал Хам и если не из - за Ноя, то из - за кого?

- - - Добавлено - - -

Еще раз: где Библия говорит об этом?

Вы включили непонимайку? А где Библия об этом не говорит?

- - - Добавлено - - -

То, что сказано в Писании о соблазнах, применяется где-нибудь к Ною?

Напрямую и мне странно это объяснять знающему Библию. Может не так знаете как должно быть.

- - - Добавлено - - -

Какое же горе от Бога он понес?

Ну мне откуда знать какое, но какое - то понёс, возможно горе осознания своего падения.

[Ольга Владим.]

А Каин - из-за кого?

[Алексей1984]

Иисус сказал, что лучше такому человеку было бы, если бы ему повесили жернов на шею и утопили в море? Вы хотите сказать, что Ной достоин этого?

Не только Ной достоин, но и всякий, через кого приходит соблазн, к Ною соблазн пришёл в виде вина, к Хаму в виде пьяного и нагого отца.

- - - Добавлено - - -

Совершенно верно - закрытое. Святой Дух не открывает сегодня закрытое в Писании. Наступит будущее и Бог, если пожелает, расскажет.

Послушайте, не много ли Вы на себя берёте. говорить от имени Святого Духа, что Он может, а чего не может?

[Leopold 2465]

А теперь удивленно поморгайте и сделайте вид, что Вы, ну совершенно случайно не прочитали мою цитату из Библии или ее не поняли.

В осуждении осуждающего фарисеев Христа.

Так это бибейская цитата осудила Христа?
Ещё раз спрашиваю: где я осудил Христа? И где я осудил осуждающего фарисеев? В чем подлость?
Приведите цитату, где я осудил Христа и проявил этим подлость.

[Лука]

Так это бибейская цитата осудила Христа?

Эта "бибейская" цитата обличила Вас за осуждение Христа #328 (6417552).

[Leopold 2465]

Эта "бибейская" цитата обличила Вас за осуждение Христа #328 (6417552).

Ещё раз Вас спрашиваю, где лично я, а не библейская цитата в чем-то обличила меня, осудил Христа и в чем состоит моя подлость?
Цитата обличила за осуждение, а где я осудил Христа, чтобы меня эта цитата обличила?

[Лука]

Ещё раз Вас спрашиваю, где лично я, а не библейская цитата в чем-то обличила меня, осудил Христа и в чем состоит моя подлость?
Цитата обличила за осуждение, а где я осудил Христа, чтобы меня эта цитата обличила?

Все объяснения Вам представлены. Еще раз объяснить?
1. Вы осудили людей осуждающих фарисеев #328 (6417552)
2. Христос осуждал фарисеев (Матф.23:27-32), следовательно, осуждая осуждающих фарисеев Вы осудили Христа.
3. Ваша подлость и лживость в полной мере раскрылась в Ваших сообщениях:
#329 (6417562)
#309 (6417385)
#307 (6417363)
#302 (6417289)
#295 (6417110)
#294 (6417102)

Все это - преднамеренное раскручивание склоки с клеветническими обвинениями, искажениями фактов и проецировании на собеседника собственных измышлений. И если Вы думаете, что маскируя клевету и провокации склоки под вопросы, Вы умело скрываете свои истинные намерения, Вы глубоко заблуждаетесь полагая, что этого никто не видит. Мое личное мнение, что все это подлость. И если я заблуждаюсь - Бог мне Судья.

[Savonarola]

Не только Ной достоин, но и всякий, через кого приходит соблазн, к Ною соблазн пришёл в виде вина, к Хаму в виде пьяного и нагого отца.

Если Ной был достоин того, чтобы ему повесили жернов и выбросили в море, почему же Бог его не наказал, а поставил в один ряд с самыми выдающимися праведниками?
-

Послушайте, не много ли Вы на себя берёте. говорить от имени Святого Духа, что Он может, а чего не может?

А Вы знаете современных пророков, которым Святой Дух открывает такие истины, о которых в Писании не сказано ни прямо, ни косвенно? Вот у харизматов они как раз "есть". То есть они так утверждают. Вы один из них?