Обсуждение библейского Ноя

[Алексей1984]

Для размышления тем, кто хотел бы продолжения диалога по данной теме в духе мира и здравой логики.

Учение Православной Церкви

Быт. 910
После потопа опять началась обыденная жизнь с ее обычными заботами и трудами. Ной был примером благочестия, трудолюбия и других добродетелей для своих сыновей. Но слаб человек в борьбе с грехом. Вскоре и сам праведный Ной показал своим сыновьям пример порочной слабости. Однажды Ной выпил виноградного вина, в опьянении сбросил с себя одежду и обнаженный уснул в своем шатре.
Священная Библейская история Ветхого Завета, Часть 3 - читать, скачать - епископ Вениамин (Пушкарь)

[Leopold 2465]

Друзья, есть здесь те, кто не в игноре у уважаемого Алексея?
Передайте, пожалуйста, ему, что тему я попросил закрыть.
А ещё вопрос:
Есть ли он тот, что без греха, который решился бросить камни в праведника Божьего?
А-то, боюсь, что и слова Христа он не услышит и Сам Христос может оказаться у него в игноре.

[Лука]

Для размышления тем, кто хотел бы продолжения диалога по данной теме в духе мира и здравой логики. Учение Православной Церкви Быт. 910

В дополнение к Вами сказанному:

"9:1829 Грех Хама К несчастью, праведный и безупречный Ной выпил вина и уснул обнаженным. Его сравнительно небольшой грех (ср. с Адамом в 3:6) повлек за собой намного более тяжкий грех его младшего сына Хама (ср. с Каином в 4:8). Этой последовательностью Бытие снова говорит о том, что история повторяется. Новый человеческий род, возглавляемый Ноем, как и предыдущий, катился по наклонной плоскости."

9:1829 Грех Хама. Новый Библейский Комментарий Часть 1 (Ветхий Завет)

"Через несколько дней после потопа Ной совершил грех. Насадив виноградник и получив первый урожай, он сделал вино и напился допьяна."

Библейская история в простом изложении - Джеймс Смит - Google Книги

"Какова была реакция на ошибку Ноя у его детей? Хам увидел позор и вместо того, чтобы помочь исправить ситацию - решил опозорить отца еще больше, показав своим братьям неприглядную картину. Сим и Иафет - напротив - выбрали не смотреть и не оценивать ошибку отца из уважения к нему, а покрыть ее. В результате получив благословение от Ноя за свой выбор. Хочет Бог выгнать грешника в вечную погибель? Нет. Бог хочет покрыть и исправить ошибки человека. Как ошибки Ноя, так и наши ошибки. Как мы спасаемся Христовой благодатью, так и Ной ей спасается. Спасение не в том, что Ной никогда не совершал малейшего греха, а в том, что Ной знал Бога и Бог знал Ноя."

Попадёт ли Ной на небо, если он лежал пьяный и голый в жилище своём. - Твоя Библия

Как видим мысль различных Христиан о том, что праведник Ной совершил грех вполне правомерна, не кощунственна и не является его осуждением. Безусловно это никак не оправдывает вину Хама, но доказывает, что и праведники грешат. По сему любая попытка рассматривать обсуждение вопроса греховности Ноя как суд над ним нелепа, бессмысленна и препятствует духовным поискам Христиан. А заявление о Вас якобы "Сам Христос может оказаться у него в игноре", является откровенной клеветой, провокацией и подлостью.

[Ольга Владим.]

Люди упрямо не желают видеть мнение самого Бога о праведности Ноя. А ТАКЖЕ, ЧТО НОЙ ПРОРОЧЕСТВОВАЛ о судьбе рода Хама. Ведь Бог не исполнил бы своевольных слов Ноя.

Но - плоть противится духу.. так и тут.

Бесполезно и нездраво убеждать противящуюся, хамящую и богохульную плоть..

Пусть Бог им поможет.

[Лука]

Но - плоть противится духу.. так и тут. Бесполезно и нездраво убеждать противящуюся, хамящую и богохульную плоть.

Потому никто и не пытается в этой теме Вас переубедить.

[Leopold 2465]

В дополнение к Вами сказанному:



Как видим мысль различных Христиан о том, что праведник Ной совершил грех вполне правомерна, не кощунственна и не является его осуждением. Безусловно это никак не оправдывает вину Хама, но доказывает, что и праведники грешат. По сему любая попытка рассматривать обсуждение вопроса греховности Ноя как суд над ним нелепа, бессмысленна и препятствует духовным поискам Христиан. А заявление о Вас якобы "Сам Христос может оказаться у него в игноре", является откровенной клеветой, провокацией и подлостью.

Как видим, Вы не передали Алексею мои слова, а только часть?
Как видим, в этих комментариях ДОБАВЛЕНО то, чего в Библии нет: Ной совершил грех.
Как видим, в этих комментариях ровным счётом ничего не сказано о правомерности добавления чего-то в Библию, как само собою разумеющееся.

Я так понял, что приписки к Библии, введение в заблуждение для Вас правомерно?

Как известно из Библии плата за грех - смерть. То к чему ведут такие приписки?

И последнее: Вы тоже один из тех, кто без греха и решились бросить тень сомнения и камни обвинения во грехе в Божьих праведников?

[Алексей1984]

В дополнение к Вами сказанному:

"9:1829 Грех Хама К несчастью, праведный и безупречный Ной выпил вина и уснул обнаженным. Его сравнительно небольшой грех (ср. с Адамом в 3:6) повлек за собой намного более тяжкий грех его младшего сына Хама (ср. с Каином в 4:8). Этой последовательностью Бытие снова говорит о том, что история повторяется. Новый человеческий род, возглавляемый Ноем, как и предыдущий, катился по наклонной плоскости."

9:1829 Грех Хама. Новый Библейский Комментарий Часть 1 (Ветхий Завет)

Спасибо Лука!
Я не знал об этих ссылках, не знал и об учении православной церкви, эту ссылку я обнаружил сегодня, когда Savonarola стал клеветать на меня в том, что я сам себе самый высокий авторитет в толковании Библии. Вот тогда я стал искать в интернете толкования на Быт. 910 и нашёл первую и единственную ссылку. И ее было бы достаточно, чтобы вся накипь лжи наших оппонентов разбилась об эту ссылку, исчезла, как тьма исчезает перед светом. А Вы к моей ссылке нашли ещё и другие, которые от лукавых лицемеров и льстецов, клеветников, упражняющихся в подлоге и попытках уловить нас в неправде не оставила камня на камне.
Я не зря упомянул в одном из сообщений о падучих, которые без падучей и истерики не могут взирать на свет истины, потому что свет истины и правды Божьей их мучит, корчит до судорог, они полны лжи и участь их известна.

[Лука]

Я не знал об этих ссылках, не знал и об учении православной церкви, эту ссылку я обнаружил сегодня, когда Savonarola стал клеветать на меня в том, что я сам себе самый высокий авторитет в толковании Библии.

Христос учил: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Матф.6:33) Мы ищем правду, а дети дьявола нам препятствуют. Наши аргументы и факты настолько убедительны, что они делают все возможное чтобы заткнуть нам рот, вплоть до закрытия темы. Но Господь на нашей стороне и потому открыл мне те ссылки, которые я опубликовал, и не только их. Можно еще поискать здесь:
Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 9:24
и здесь:
Христос Совершенный | Христианский журнал Евангельская труба
и здесь:
СДЕЛАЙ СЕБЕ КОВЧЕГ 5. ПЛЕМЕНА СЫНОВ НОЕВЫХ (Бытие 10:1-32)

Вы к моей ссылке нашли ещё и другие, которые от лукавых лицемеров и льстецов, клеветников, упражняющихся в подлоге и попытках уловить нас в неправде не оставила камня на камне.

Истерика по этому поводу уже началась. Не зря сказал Господь: "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное." (Матф.5:10)

[Leopold 2465]

Спасибо Лука!
Я не знал об этих ссылках, не знал и об учении православной церкви, эту ссылку я обнаружил сегодня, когда Savonarola стал клеветать на меня в том, что я сам себе самый высокий авторитет в толковании Библии. Вот тогда я стал искать в интернете толкования на Быт. 910 и нашёл первую и единственную ссылку. И ее было бы достаточно, чтобы вся накипь лжи наших оппонентов разбилась об эту ссылку, исчезла, как тьма исчезает перед светом. А Вы к моей ссылке нашли ещё и другие, которые от лукавых лицемеров и льстецов, клеветников, упражняющихся в подлоге и попытках уловить нас в неправде не оставила камня на камне.
Я не зря упомянул в одном из сообщений о падучих, которые без падучей и истерики не могут взирать на свет истины, потому что свет истины и правды Божьей их мучит, корчит до судорог, они полны лжи и участь их известна.

Наверное, каждый находит то, что ищет: кто ищет чистое - находит чистое, кто ищет грязь - находит грязь, кто ищет своё - находит своё.
А здесь Вы нашли, скорее, не Истину, а нашли то, что соответствует Вашему представлению и Вашей оценке поступка Ноя. Только и всего. В интернете подобной литературы пруд пруди. И от самих этих ссылок камня на камне давно уже нет, потому что они не верно отражают Святое Писание, содержат домыслы и приписки, выдаваемые за библейские истины. В данном случае- утверждение о том, что Ной совершил грех, и что это пишет Библия.

И кто здесь лицемеры, клеветники, которые упражняются в подлоге, когда Вы нам даете ссылки, в которых явный подлог и на что все должны, по-Вашему мнению, смотреть, как на свет истины?

[Лука]

Как видим, Вы не передали Алексею мои слова, а только часть?

На этом форуме это называется цитированием

Как видим, в этих комментариях ДОБАВЛЕНО то, чего в Библии нет: Ной совершил грех.

Вы снова врете. В этих комментариях нигде ни к чему ничего не добавлено. В этих комментариях авторитетные комментаторы прямо утверждают, что праведник Ной совершил грех. К Вашему сведению Христиане определяют наличие греха не по наличию этого слова в нужном Вам месте, а в контексте учения Христа, которого Вы так ненавидите.

Как видим, в этих комментариях ровным счётом ничего не сказано о правомерности добавления чего-то в Библию, как само собою разумеющееся.

И это нормально так как предметом этих комментариев "правомерность добавления чего-то в Библию" не является и никто по указанным ссылкам к Библии ничего не прибавляет.

Я так понял, что приписки к Библии, введение в заблуждение для Вас правомерно?

Я так понял, что Ваш вопрос из очередной серии провокационных, лживых и риторических т.к. в данном случае никто ничего к Библии не прибавляет.

Как известно из Библии плата за грех - смерть.

Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер. (Быт.9:29)

То к чему ведут такие приписки?

К обнаружению Вашей очередной лжи, якобы приписки к Библии имели место в этой теме.

И последнее:Вы тоже один из тех, кто без греха и решились бросить тень сомнения и камни обвинения во грехе в Божьих праведников?

И последнее: Вы тоже один из тех, кто без греха и бросает в искателей правды камни обвинения во грехе и несуществующих приписках к Библии?

[Алексей1984]

Христос учил: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Матф.6:33)

Вот!
А правда Его Царства в том, что един Бог без греха, а все остальные, кто говорит что он без греха тот лжец.

[Leopold 2465]

Христос учил: "Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и это все приложится вам." (Матф.6:33) Мы ищем правду, а дети дьявола нам препятствуют. Наши аргументы и факты настолько убедительны, что они делают все возможное чтобы заткнуть нам рот, вплоть до закрытия темы. Но Господь на нашей стороне и потому открыл мне те ссылки, которые я опубликовал, и не только их. Можно еще поискать здесь:
Толкования Священного Писания. Толкования на Быт. 9:24
и здесь:
Христос Совершенный | Христианский журнал Евангельская труба
и здесь:
СДЕЛАЙ СЕБЕ КОВЧЕГ 5. ПЛЕМЕНА СЫНОВ НОЕВЫХ (Бытие 10:1-32)

Ну да, искать прежде Царства Божия и правды Его, а не искать грехи в праведниках и библейские подлоги. Что же тогда приложится?
Вы нашли подлог, а я препятствую Вам выдавать его за истину. А кто же подлоги за истину выдает, уважаемый Лука?

Истерика по этому поводу уже началась. Не зря сказал Господь: "Блаженны изгнанные за правду, ибо их есть Царство Небесное." (Матф.5:10)

Не зря...А блаженны ли изгнанные за подлог? Вы же прекрасно ЗНАЕТЕ, что в Библии нет таких слов и оценок поступка Ноя: Ной совершил грех.

Так Вы знаете это и выдаете за правду? Как это называется, Лука?

[Лука]

Вот! А правда Его Царства в том, что един Бог без греха, а кто говорит, что он без греха, тот лжец.

- - - Добавлено - - -

А кто же подлоги за истину выдает, уважаемый Лука?

Пока только Вы и еще одна дама.

А блаженны ли изгнанные за подлог?

Вас же никто не изгнал. Пока. К сожалению.

Вы же прекрасно ЗНАЕТЕ, что в Библии нет таких слов и оценок поступка Ноя: Ной совершил грех.

Вы используете множество слов, которых нет в Библии и никто Вам это в грех не вменяет

Так Вы знаете это и выдаете за правду? Как это называется, Лука?

Это называется Вашей очередной попыткой совершить очередной подлог. Правда - это то, во что я верю. А то, что я знаю - это истина. Выдавать истину за правду нет никакого смысла ибо истина выше правды.

[Кадош]

Вам уже ответила Двора, и по-моему, очень достойно.

Причем тут Двора и Вы?
Во-первых Двора вовсе не ответила, а показала мне некорректность моих слов.
Во-вторых, могу перефразировать с учетом Двориной корректировки мой вопрос: "Скажите пожалуйста, из ваших слов я понял, что напиться до беспамятства, раздеться и валяться на виду у МНОГИХ - это нормально, и грехом не является!
Я правильно понял Вашу мысль?"
Ответ будет, или так по кустам и будете прятаться?

Но я хочу и Вас тогда спросить:

Хотеть Вы можете сколько угодно. Просто сперва на мой вопрос ответьте, плиз...

Как Вы думаете, что движет людьми, когда они вместо НАПИСАННОГО в БИБЛИИ "выпил" пишут "напился"

А в Библии написано выпил?
Или Вы Библией называете ее перевод?
А ну тогда сорри...
Итак - ответ на мой вопрос будет, или по кустам прятаться продолжите?

[Leopold 2465]

На этом форуме это называется цитированием

И слова Христа там оказались лишними?

Вы снова врете. В этих комментариях нигде ни к чему ничего не добавлено. В этих комментариях авторитетные комментаторы прямо утверждают, что праведник Ной совершил грех. К Вашему сведению Христиане определяют наличие греха не по наличию этого слова в нужном Вам месте, а в контексте учения Христа, которого Вы так ненавидите.

Это Вы верно написали: УТВЕРЖДАЮТ, что Ной совершил грех. И написано это так, как будто в Библии так и есть. А в контексте учения Христа, как считали, и фашисты с надписями "с нами Бог", уничтожали людей.
И я не ненавижу учение Христа. И я показал в чем подлог, но Вы упорствуете в этом и никак опровергнуть не можете, и это очевидно.

И это нормально так как предметом этих комментариев "правомерность добавления чего-то в Библию" не является и никто по указанным ссылкам к Библии ничего не прибавляет.

То в чем же Вы видите правомерность? В подлоге?
Подлог - это факт: там не написано, что это просто их мысли, или результат их представления учения Христа, а написано, даже утверждается (от чего Вы все время открещивались ) что Ной совершил грех. Или Вы уже тоже утверждаете, если даете такие утверждающие ссылки? Вы, по меньшей мере, не совсем должны были бы быть с ними согласны, хотя бы с формой утверждения, или как?
Перед модератором, когда оправдываетесь, Вы ничего не утверждаете, а перед нами даете ссылки, где это утверждают, и подстрекаете утверждать это и дальше тех, кто это утверждает?

Я так понял, что Ваш вопрос из очередной серии провокационных, лживых и риторических т.к. в данном случае никто ничего к Библии не прибавляет.

Очередное пустое заявление. Мы уже разбирали этот вопрос и все, кто в теме, знают, что в Библии НЕТ слов, что Ной согрешил, и никто из Вас таких слов не привел. Читающий пусть видит...

Всех же дней Ноевых было девятьсот пятьдесят лет, и он умер. (Быт.9:29)

Умер от надуманного Вами греха?

К обнаружению Вашей очередной лжи, якобы приписки к Библии имели место в этой теме.

Когда Вы научитесь ,уважаемый Лука, хоть как-то обосновывать свои заявления? Без этого Ваши заявления показывают, как минимум, что Вы ровным счётом НИЧЕМ их не можете подтвердить.
А я показал, в отличии от Вас, где приписка.

И последнее: Вы тоже один из тех, кто без греха и бросает в искателей правды камни обвинения во грехе и несуществующих приписках к Библии?

Я писал о приписках, а не о людях, их делающие, и не оценивал здесь греховность людей, которые делают подобные приписки. Поэтому мой вопрос к Вам и Алексею остается в силе.

И вижу Вы нашли таких авторитетных комментаторов... Они у Вас непорочные в слове?