А от плоти может родится дух?

[Кадош]

Так же можно сказать что и ваши утверждения не означают, что в Библии они есть...

сказать-то можно что угодно. Доказать - сложнее

[Владимир48]

сказать-то можно что угодно. Доказать - сложнее

Эт точно...

[triatma]

Таки перетренировался. Или перечитал Веданту. Лучше первое.

Таки нечего сказать.. ладно, мне не надо и не рассчитываю что гордыню смиришь, но у Бога то попробуй попросить прощение, что упорствуешь в презлом плотском понимании и не принимаешь очевидного.
И читай Веданту, НО! Под руководством авторитетного гуру, можно Христа, а не по брошюркам таких же слепцов изучаешь..
Чтобы узнать истину, вручи себя духовному учителю. Вопрошай его смиренно и служи ему. Осознавшие себя души могут дать тебе знание, ибо они узрели истину.

[njgjkm]

От плоти рождается плоть, от Духа рождается дух. Беда людей читающих Библию в том что слово ПЛОТЬ понимают как свое физическое тело-то есть прах считают плотью. Адаму еще было сказано - Ибо ПРАХ ты и в прах возвратишься !!! Мы все от Адама ПРАХОВЫЕ и даже батюшка в православной церкви при отпевании правильно говорит - МИР ПРАХУ ТВОЕМУ !!!! Не мир телу твоему - а мир праху.!!! Спросите себя - ваша коленка может думать, а ваш локоть, а кишечник, а рука, а нога, а пятка ????? Так что же в вас конкретно может думать и рождать ПОМЫШЛЕНИЯ ????????? Плотские помышления - суть смерть, а духовные помышления -есть жизнь вечная !!!! Стоп, стоп - какие помышления ??? Помышлений нашей ПЛОТИ !!!!!! Так что в нас может помышлять и рождать свои мысли ??? Вот это и называется ПЛОТЬЮ !!! Не путать с физическим телом нашим, с прахом !!! Наш ум, наша мудрость - которая в Библии образно названа нашей женой -вот это и есть наша ПЛОТЬ - способная помышлять и рожать мысли - детей наших, наше имение. И чем больше думает -тем больше наше имение и мы становимся такими богатыми. А Христос нам говорит - ОБНИЩАТЬ и следовать за ним !!! Так что надо сделать нам ? Правильно - умалить наши мысли перед Ним, обнищать от своих измышлений при чтении Библии, а спрашивать и просить ответа у Него, у Христа. Духовного ответа - духовных помышлений о сокрытом в Библии. А она духовная книга и это духовое в ней сокрыто. Вот почему Христос - Дух Божий и предупреждает - КОМУ Открою - Будет ОТКРЫТО !!! А кому Он открывает - тому дает ДУХОВНЫЕ ЗНАНИЯ, Духовные мысли и человек богатеет ими, наполняется знаниями от Христа а не от людей - то есть Духовными помышлениями а не душевными -своими измышлениями, что является мерзостью перед Богом !!! Поэтому от ПЛОТИ НИКОГДА НЕ РОДИТСЯ ДУХ !!! От ДУХА РОЖДАЕТСЯ ДУХ !!! Получив первое в своей жизни откровение от Христа - вы получаете РОЖДЕНИЕ СВЫШЕ - вы получаете СИЛУ. Вот накапливая ЭТУ СИЛУ вы понимаете что именно в НЕЙ и есть Царствие Божие в вас !!! Не в слове(болтовне о вере) а в СИЛЕ Царствие Божие - внутрь вас есть !!!!! Где, где ??? ВНУТРЬ ВАС ЕСТЬ !!! Так кто Царем на престоле сердца вашего садится ??? Правильно - Господь - Дух Божий ..... и уже не я живу, а живет во мне Христос (Ап. Павел ) !!!!

[triatma]

Вы же сами задали нелепый вопрос. Так чего от людей то хотите.

Зря вы такое пишите.
Толку задавать умные вопросы неготовым людям - лучше показать всю нелепость их иллюзий простыми вопросами.

Короче зря вы ОльКу лайкали, чую обрушится на вас вся мощь моего неправедного гнева.. и даже объяснять не хочу в чем причины

[Вовчик]

Иоанн как-то не одобряет ваши манипуляции - ⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. От Иоанна, глава 3

но Дух может запустить процессы, ведущие и к образованию плоти...как это было в случае с Иисусом, который по духу стал Христом...

аналогичная ситуация была и при сотворении мира..

[triatma]

но Дух может запустить процессы, ведущие и к образованию плоти...как это было в случае с Иисусом, который по духу стал Христом...

аналогичная ситуация была и при сотворении мира..

А до Авраама, прежде всех век, Он был какой-то недоделанный, что-ли?
Или появилось какое-то новое творение, а не дух вернулся в свое изначальное положение?
В христианстве разве нет догмата о том, что все имеет начало, имеет конец?

- - - Добавлено - - -

но Дух может запустить процессы, ведущие и к образованию плоти...

Если Бог Дух и все Им, от Него, то явно что и любая плать.. может фишка в том что не "рождена" и "создана" - что бы это ни значило..
Почему-то это типа важно: ²И во еди́наго Го́спода Иису́са Христа́, Сы́на Бо́жия, Единоро́днаго, И́же от Отца́ рожде́ннаго пре́жде всех век; Све́та от Све́та, Бо́га и́стинна от Бо́га и́стинна, рожде́нна, несотворе́нна, единосу́щна Отцу́, И́мже вся бы́ша.

[Вовчик]

А до Авраама, прежде всех век, Он был какой-то недоделанный, что-ли?

Он - это прежде всего Дух...Был ли Он на Земле до своего воплощения в Иисусе - такой информацией я не располагаю, если только не считать этой фразы, которая могла быть о Христе - Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

(Исаия 53:2)

Если Бог Дух и все Им, от Него, то явно что и любая плать.. может фишка в том что не "рождена" и "создана" - что бы это ни значило..

а что означает глагол родиться? ...родиться от духа, например? зачаться от духа или сам дух отпочковывается?

[triatma]

И чё я Вам в любви то признавалась? Вот дура несусветная! Каюсь.

Зачем Вы извращаете Ваше же учение. Энергия (дух) может уплотняться аж до степени совсем плотного, но это не ЕСТЬ РОЖДЕНИЕ,
Народ с терминами надо аккуратно обращаться.
Ведь не сказано, что Иисус родил новое тело, а вырастил и воскрес после того, как плотское себя полностью издержало.
Скажу всем страшную тайну, только никому не говорите. Рождающая остается живой, после того, как родит. А Иисусово плотское умерло. И Павел говоря об обретении нами новых тел не говорит о их рождении.

Что сказал Творец о воде и земле в Бытие - да произрастит, произведет. Но уж никак - да родит....
Прям все вдруг купились на Нельсоновский бред

Вы пытаетесь войти в духовные материи с ветхим плотским словарем - это конечно чрезвычайно весело и создает бесконечные вариации манипуляций и игр, но не со мной!
Во первых о каком рождении речь - о первом, втором, и что под ними в понимаете? Уточните значение слов и вы избавите человечество от половины заблуждений.
Мария что разве не родила младенца? От духа рождения разве нет?
Идите, переосмыслите ваши базовые установки и источники, поговорим когда осознаете заложенные в них глубинные противоречия и невозможность познать истину.

---------
Ну и главное - вы о чем тут вообще пишете - в огороде бузина, а в Киеве дядька. Какая "страшная тайна"? Мышиная возня в сравнении с мировой революцией пониманием иллюзорности этого мира,о которой я упомянул, к сожалению совершенно преждевременно и невмещаемо для вашего сознаница.

[triatma]

А Вам самому не охота разобраться в том, что Писание говорит : " жертвы и всесожжения ты не восхотел, но тело уготовал мне..." Тело в которое вошло, то что и было рождено Духом, то есть Дух Бога.
Та же аналогия что и с человеком.

Опять поиски черной кошки в темной комнате - что значит ваше так браво вброшенное слово "тело" тут? Желательно на санскрите, или на худой конец древнееврейском.

[piroma]

[QUOTE=Владимир48;6160825]

Представим, Северный Ледовитый океан, Баренцево Море и Карское море. Все они граничат между собой и их граница чисто условная, внутри разделения нет, а берег общий.
Вода одна и та же, состав воды тот же, только названия разные. Можно было бы и не разделять на условные границы, а назвать Северным Ледовитым Океаном или Карским морем, а можно и Баренцевым морем. Что изменится? ничего... все одно и тоже... Как не назови, а граница и свойства воды неизменны... Этот объем и территорию воды можно назвать одним именем, а можно сколько угодно разделить на условные границы и каждой территории дать имя.
Вот примерный образ Ипостаси Бога.

ну так и плоть та же - у россиян и белорусов - и что ?

море не ходит и не делает что то далеко от другого моря -находясь все время в одном океане

для этого надо отделиться -твердь создана была разделить воды -они те же по обе стороны но образовали разное

[triatma]

А воскресение в новом теле это уже совершенно иное. И при чем тут Ваши меркантильные мансы,: кто обладатель, кто обладатель? Вот Иисус и стал обладателем взращенного. посеянное в тлении взросло нетленным. То есть и есть ТАЙНА ДОМОСТРОИТЕЛЬСТВА БОЖЬЕГО. То есть произошла ПОЛНОТА Мира.
Что Бог затевал это для этого глупого утверждения, чтобы воспитать беспрекословное подчинение (послушание)???.У Бога замысел нового домостроительства. Его помыслы выше наших мизерных, как вот Он и говорит, что как небо выше, так и мысли Мои выше ваших (ну почитаете дословно цитату).

И прям тебе Бога сравнивают с тем, что и для человека порядочного мелко, Не! - Бог типа ослушание не простил и вот теперь воспитывает!!!!. И не стыдно так даже думать о Боге? , приписывая Творцу такую низкую мелочность...???

Все не люблю больше Триатму - дарю бесплатно кто его захочет...
Ну может со временем и назад отберу - это по обстоятельствам. Так что сильно не прикарманивайте.

Ага, не угодил триатма вашим помыслам земным..
Что-то вас сильно возбудило (непонимание походу) и вы так засуетились, лишь бы подоказывать себе же, что все на месте, вы контролируете ситуацию, а не в пустую протратили жизнь. К чему все эти слова вот были вставлены, на (не)простой вопрос - кто такая личность, если не тело и не духовная сущность?

- - - Добавлено - - -

Он - это прежде всего Дух...Был ли Он на Земле до своего воплощения в Иисусе - такой информацией я не располагаю, если только не считать этой фразы, которая могла быть о Христе - Ибо Он взошел пред Ним, как отпрыск и как росток из сухой земли; нет в Нем ни вида, ни величия; и мы видели Его, и не было в Нем вида, который привлекал бы нас к Нему.

Ну. если он Бог, то присутствует внутри каждого воплощенного существа тут, по определению.. правда в спец форме. Что касается личностной формы, то да, из Библии такую информацию сложно почерпнуть. Тем более разобраться со всеми категориями аватаров и прочих тонких делах.

а что означает глагол родиться? ...родиться от духа, например? зачаться от духа или сам дух отпочковывается?

Вот с этого может и стоило бы начать.
Но если мы разберемся со всем, то чем потом заниматься вечность..? Нет уш, проверено - знания умножают скорби, а нам завещано радоваться, что автоматом означает иллюзию и незнание!

[Вовчик]

Вот с этого может и стоило бы начать.
Но если мы разберемся со всем, то чем потом заниматься вечность..? Нет уш, проверено - знания умножают скорби, а нам завещано радоваться, что автоматом означает иллюзию и незнание!

знания, полученные со Христом, приносят только радость - это те, кто без Него собирают, только силы зря расточают...

Кто не со Мною, тот против Меня; и кто не собирает со Мною, тот расточает.

(От Матфея 12:30) - потому у них и скорбь...

то, как знаю я, с этим вопросом надо разобраться до вечности...в вечности свои проблемы будут...получишь планету и вперёд...некогда будет с такими вопросами разбираться..

а кто покрепче - получит галактику...но это скорее для команды...))

[piroma]

⁶ Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух. От Иоанна, глава 3
Или от Духа может родится плоть?

плоть не рождается от духа - творится духом -или дух вселяется в плоть и делает из нее что хочет

дух рождается от духа -но не от всякого -только от Отца духов

[Вовчик]

плоть не рождается от духа -

а что означает - родиться от чего-то или кого-то?