А от плоти может родится дух?

[piroma]

ты начал с предательства, а закончил оскорблением...

Христос когда говорил - вы дети диявола - это оскорбление их ?

ты не видишь разницу между оскорблением и правдой
они оскорбляли ЕГО говоря что он человек не от Бога

оскорбление наносится ложью
я сказал истину


ты лжец - ты сказал что это мое -дух Святой вода живая
это не мое а слово Божие говорит

в этом ты сказал неправду

я не предавал истину - она всегда одна с моих уст -согласно тому как мне Бог открыл писание и в границах моего познания

тебе нужны учителя которые ласкали бы твой слух всегда ?
я не такой
я сам себя бичую словом Божиим - чтобы плоть не страдала потом и потеря времени

судить себя надо чтобы не быть осужденным с миром

[Вовчик]

ты лжец - ты сказал что это мое -дух Святой вода живая
это не мое а слово Божие говорит

этот Форум - не Инквизиция, а Научно-исследовательский институт...и слово лжец - при научных дискуссиях является оскорбительным словом...

я же тебе предлагал ещё раз пересмотреть акценты в цитате..и сравнить с другими словами Христа...я не объявлял тебя лжецом, понимая что на пути исследований бывает всякое...

разницу видишь? вряд ли...раз сам не понимаешь - то если и я тебе скажу - не поймешь, пока Бог тебе этого не откроет...как Симону...ставшему в тот момент и на тот момент Петром...а потом опять ставшему Симоном...при петушином пеньи...

а ты как начал общение с предательства..так на том и стоишь...став пару раз Петром...

[piroma]

этот Форум - не Инквизиция, а Научно-исследовательский институт...и слово лжец - при научных дискуссиях является оскорбительным словом...

я же тебе предлагал ещё раз пересмотреть акценты в цитате..и сравнить с другими словами Христа...я не объявлял тебя лжецом, понимая что на пути исследований бывает всякое...

разницу видишь? вряд ли...раз сам не понимаешь - то если и я тебе скажу - не поймешь, пока Бог тебе этого не откроет...как Симону...ставшему в тот момент и на тот момент Петром...а потом опять ставшему Симоном...при петушином пеньи...

а ты как начал общение с предательства..так на том и стоишь...став пару раз Петром...

ты сказал - оставайся при своем
это оскорбление для меня - ибо я не при своем -и это есть ложь

вода живая - дух Святой
опровергни писанием

[Вовчик]

ты сказал - оставайся при своем
это оскорбление для меня - ибо я не при своем -и это есть ложь

вода живая - дух Святой
опровергни писанием

ты сказал - оставайся при своем © .

[piroma]

ты сказал - оставайся при своем © .

ты ответь честно - ты не видишь того что я говорю из писания или прикидываешься ?

для тебя чо выходит из того места ?
что дух Святой вино ?


если так читать писание - то ай айаа йа
вычитаешь еще не то


хорошо - я не гордый - я могу извиниться
извиняююсь за грубость или как ты там говоришь - оскорбил
жалко такого собеседника потерять знаешь - мыслящего - не -лучше -мыслительного


но ты признавайся - дух Святой для тебя вино ?

[Вовчик]

ты ответь честно - ты не видишь того что я говорю из писания или прикидываешься ?

я вижу то, что ты пишешь...но то, что ты пишешь может иметь и другое толкование в Писании...и я тебе предлагал это рассмотреть...

в моём понимании - дух не может быть жидкостью...а источником Святого Духа может быть только Бог Отец...а не чрева людей...

[piroma]

я вижу то, что ты пишешь...но то, что ты пишешь может иметь и другое толкование в Писании...и я тебе предлагал это рассмотреть...

в моём понимании - дух не может быть жидкостью...а источником Святого Духа может быть только Бог Отец...а не чрева людей...

так чрево - это сердце
внутренность человека - внутренний человек - духовный

вселюсь в них и буду ходить -БОГ
как вселяется ?

посредством воды живой - в водопаде

вода - это аллегория духа - он не есть вода ни огонь - больше -он вода только в этой аллегории для преставления что водой достигается

другой пример - дух человека светильник - значит надо огонь зажечь его
но все это только аллегории

надо создавать в себе образ духа посредством этих аллегорий интегрируя все свойства
он же свет он же любовь и т д


то есть дух становится или проявляется так в разных случаях - зависит от действий какие совершить надо

[Вовчик]

хорошо - я не гордый - я могу извиниться
извиняююсь за грубость или как ты там говоришь - оскорбил

ты меня тоже прости...я часто был неправ по отношению к тебе...

оскорбляя друг друга, мы оба оскорбляем Христа...

но ты признавайся - дух Святой для тебя вино ?

Святой Дух для меня связующее звено в причинно-следственной связи между Отцом и рожденным Им Сыном...

говоря языком физики - поле...связывающее всю Вселенную аоедино и пронизывающее всё и вся невзирая на лица...

поэтому нельзя переть против Святого Духа ни при каких обстоятельствах...а я сам себе не враг...

а ты предлагаешь верить в Отца, Сына и Живую Воду...на мой взгляд, по причине неверной расстановке акцентов в той цитате...




- - - Добавлено - - -

так чрево - это сердце
внутренность человека - внутренний человек - духовный

чрево - не сердце...

[piroma]

[QUOTE]

ты меня тоже прости...я часто был неправ по отношению к тебе...

оскорбляя друг друга, мы оба оскорбляем Христа...

ок - забыли

Святой Дух для меня связующее звено в причинно-следственной связи между Отцом и рожденным Им Сыном...

говоря языком физики - поле...связывающее всю Вселенную аоедино и пронизывающее всё и вся невзирая на лица...

поэтому нельзя переть против Святого Духа ни при каких обстоятельствах...а я сам себе не враг...

а ты предлагаешь верить в Отца, Сына и Живую Воду...на мой взгляд, по причине неверной расстановке акцентов в той цитате...

аллегория -она используется и в других местах -потому чтобы понять о чем идет речь надо присвоение

да - дух сложнее -трудно представить - особенно Божий - он делим и не делим и одновременно тут и там

чрево - не сердце...

верно

но -

1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши

это все аллегории опять -из видимого человека органов -показать что это внутри
пророки говорили о почках даже -потому что дух Святой когда пронизывает силой Своей то проходит внутренности
когда исполняются духом Святым в силе - то выворачивает внутренности -идет из чрева - там где солнечное сцепление

[Вовчик]

аллегория -она используется и в других местах -потому чтобы понять о чем идет речь надо присвоение

да - дух сложнее -трудно представить - особенно Божий - он делим и не делим и одновременно тут и там

я пока не готов представлять себе Дух Святой, как живую воду...

возможно нужно время, чтобы вписать Писание в свое понимание, а не свое понимание в Писание...

вода для меня всегда ассоциировалась с потоком информации..языками и народами...

и Христос предлагает своим ученикам есть его плоть и

пить его кровь...говоря позже что они суть Дух и Жизнь...

- - - Добавлено - - -

1:22 Который и запечатлел нас и дал залог Духа в сердца наши

это все аллегории опять -из видимого человека органов -показать что это внутри
пророки говорили о почках даже -потому что дух Святой когда пронизывает силой Своей то проходит внутренности
когда исполняются духом Святым в силе - то выворачивает внутренности -идет из чрева - там где солнечное сцепление

солнечное сплетение - интересный момент...это да - третья чакра...там где престол сатаны...

цитаты с живой водой...

Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд;

(Числа 19:17)

садовый источник - колодезь живых вод и потоки с Ливана.

(Песни Песней 4:15)

[Вовчик]

@piroma

И копали рабы Исааковы в долине и нашли там колодезь воды живой.

(Бытие 26:19)

и заколет одну птицу над глиняным сосудом, над живою водою;

(Левит 14:50)

и возьмет кедровое дерево и иссоп, и червленую нить и живую птицу, и омочит их в крови птицы заколотой и в живой воде, и покропит дом семь раз;

(Левит 14:51)

и очистит дом кровью птицы и живою водою, и живою птицею и кедровым деревом, и иссопом и червленою нитью;

(Левит 14:52)

А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист;

(Левит 15:13)

Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд;

(Числа 19:17)

садовый источник - колодезь живых вод и потоки с Ливана.

(Песни Песней 4:15)

Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды.

(Иеремия 2:13)

Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой ". (Иеремия 17:13)

И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет.

(Захария 14:8)

Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.

(От Иоанна 4:10)
Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?

(От Иоанна 4:11)
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,

(От Иоанна 4:13)
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

(От Иоанна 4:14)
Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.

(От Иоанна 4:15)

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

(От Иоанна 7:38)

ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

(Откровение 7:17)

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

(Откровение 21:6)

ну и наконец центральная фраза: 37

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.

38

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

39

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

[triatma]

Начну вот с конца цитаты Вашей по поводу любви.
Давайте посмотрим на наш материальный человеческий мир. Можем ли мы действительно любить искренне и непоколебимо???
Буквально сегодня с радио мне сказал Судаков, я почему упомянула источник, потому, что "прохлопала" кто это был из президентов Штатов.
Так во когда президенту доложили, что такой то не берет взяток, Ответ был - Дайте столько, чтобы взял...
Мир этот устроен именно на купи - продай. и выгоде И здесь лохи бессеребренники выглядят пациентами дурки. Или теми кто просто дурак и не умеет жить

А теперь вопрос: Творец что этим показал, что нет и быть не может в некой субстанции этой беззаветной любви.
И я вижу, что Вы меня обвинили в отклонении от темы. Не согласна. Тема звучала, может ли плоть родить Дух. Я все время пытаюсь обратить внимание- не может. И как раз это и сказано в Писании.

Опять к продажности нашего мира.
Иисуса Евангелие рисует очень скромным, терпимым и деликатным. И только где Он вышел из равновесия??? Где Он поступил как скандалист? Когда опрокинул столы торгующих... То есть продажность этого мира показывает Бог есть то, что никогда не в состоянии воспитать ту Любовь о которой Вы там вот пишете. Истинная, которая..

Наконец то вы начинаете прозревать! (так приятно) - Да! Всех заключил Бог в непослушание (иллюзию, заблуждение), что-бы, что? Правильно - помиловать. А зачем ему это надо было, что случится если произвести это в общем то не сложный (для всемогущего) трюк???

Теперь по "рожденному" духу - если плоть мертва, а дух животворит, то с какой радости христиане так активно ненавидят за плотские различия верующих других религий? Вы на плоть смотрите, или на духовный смысл (на дух сам смотреть сложно, материальным зрением), но плоды духа? К чему такой кипишь о зверином облике Бога, в котором Он Дух инкарнировал тут?

[triatma]

Теперь хорошо, что Вы это написали. Вот именно я так и воспринимаю эти восточные учения, как Вы тут выразились: ((((Когда наш Брахма "умрет" (развоплотится окончательно) то селенная прекратит свое существование, уйдя в непроявленное состояние до следующей маха-калпы. ))))

Я понимаю, что вот чего бы тут не было, это вот он так пояснил, а потом и вовсе ушел в сон. Типа безответственность в наборе "развлечений"!.
А вот Творец Библии говорит Сам о Своей ответственности ЗА ВСЕ здесь сотворенное и происходящее и ни на кого не перелагает ответственности. Более того показывает, что ни одно из Его творений ничего изменить, подправить, переделать НЕ МОЖЕТ, Практически Он и показал это приходом Сына. Вот солнце Вы мое ненаглядное, что же делал Иисус , зачем приходил сюда? То есть что есть жертва Иисуса???
Ох как надеюсь на ответ...

Надежда твоя спасла тебя (еще бы веры..). Лови-те ответ:

Какую ответственность по вашему Брахма не берет за свой сон? С чего это притянуто и за чьи уши (у Брахмы их 4 пары..)??
Очень огорчает и ваше противопоставление Брахмы Иисусу, несмотря на то, что я неоднократно открывал (пытался) вам глаза (если у вас хоть одна пара конечно в наличии и работает), что Иисус и есть воплощение рожденного прежде всех век и времен Брахмы, которым все это в-селенское дело начало быть - навселял сюда, наснил всяких прелестных созданий ( в смысле находящихся в прелести... наверно чтоб Триатме было веселей ..............
но вы упорно продолжаете все воспринимать плотски, да еще ерепенитесь, защищая этот прах (

[piroma]

@piroma

И копали рабы Исааковы в долине и нашли там колодезь воды живой.

(Бытие 26:19)

и заколет одну птицу над глиняным сосудом, над живою водою;

(Левит 14:50)

и возьмет кедровое дерево и иссоп, и червленую нить и живую птицу, и омочит их в крови птицы заколотой и в живой воде, и покропит дом семь раз;

(Левит 14:51)

и очистит дом кровью птицы и живою водою, и живою птицею и кедровым деревом, и иссопом и червленою нитью;

(Левит 14:52)

А когда имеющий истечение освободится от истечения своего, тогда должен он отсчитать себе семь дней для очищения своего и вымыть одежды свои, и омыть тело свое живою водою, и будет чист;

(Левит 15:13)

Для нечистого пусть возьмут пепла той сожженной жертвы за грех и нальют на него живой воды в сосуд;

(Числа 19:17)

садовый источник - колодезь живых вод и потоки с Ливана.

(Песни Песней 4:15)

Ибо два зла сделал народ Мой: Меня, источник воды живой, оставили, и высекли себе водоемы разбитые, которые не могут держать воды.

(Иеремия 2:13)

Ты, Господи, надежда Израилева; все, оставляющие Тебя, посрамятся. "Отступающие от Меня будут написаны на прахе, потому что оставили Господа, источник воды живой ". (Иеремия 17:13)

И будет в тот день, живые воды потекут из Иерусалима, половина их к морю восточному и половина их к морю западному: летом и зимой так будет.

(Захария 14:8)

Иисус сказал ей в ответ: если бы ты знала дар Божий и Кто говорит тебе: дай Мне пить, то ты сама просила бы у Него, и Он дал бы тебе воду живую.

(От Иоанна 4:10)
Женщина говорит Ему: господин! тебе и почерпнуть нечем, а колодезь глубок; откуда же у тебя вода живая?

(От Иоанна 4:11)
Иисус сказал ей в ответ: всякий, пьющий воду сию, возжаждет опять,

(От Иоанна 4:13)
а кто будет пить воду, которую Я дам ему, тот не будет жаждать вовек; но вода, которую Я дам ему, сделается в нем источником воды, текущей в жизнь вечную.

(От Иоанна 4:14)
Женщина говорит Ему: господин! дай мне этой воды, чтобы мне не иметь жажды и не приходить сюда черпать.

(От Иоанна 4:15)

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

(От Иоанна 7:38)

ибо Агнец, Который среди престола, будет пасти их и водить их на живые источники вод; и отрет Бог всякую слезу с очей их.

(Откровение 7:17)

И сказал мне: совершилось! Я есмь Альфа и Омега, начало и конец; жаждущему дам даром от источника воды живой.

(Откровение 21:6)

ну и наконец центральная фраза: 37

В последний же великий день праздника стоял Иисус и возгласил, говоря: кто жаждет, иди ко Мне и пей.

38

Кто верует в Меня, у того, как сказано в Писании, из чрева потекут реки воды живой.

39

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

здесь надо сделать различие видимой и невидимой
ибо водой живой называли воду видимую
то есть - где материальная а где духовная

видимая животворит внешнего человека а вода живая духовная животворит внутреннего

процесс показывает -
стакан выпил - ожил на день
потому сказано -пить не выпил кто -процесс здесь

и еще - оживаешь и все - не более -сила и мудрость не появляется от воды

[Вовчик]

ибо водой живой называли воду видимую

живой водой называли проточную воду...речную, ключевую...колодезную, если на дне колодца был ключ..