Врагов Твоих!..

[Кадош]

Это Вы не понимаете, Олег.

Уважаемая Ольга!
Я Вам расписал ваши ошибки, ДОСКОНАЛЬНО РАСПИСАЛ!
Мне ваши эмоциональные всплески зачем???
Итак ваши ошибки, по пунктам:

1) противопоставили одни стихи Писания - другим.
2) вызвали у неверующих ощущение в противоречивости Писания, и отвратили этим некоторых от Иисуса Христа.
3) своим противопоставлением обвинили автора евангелия, а конкретно Матфея в расщепленности его сознания.
4) не имеете никакого понятия о догмате сосуществания двух природ во Христе.
5) не имеете ни малейшего представления о правиле халкидонского квадрата, разрешившего это "противоречие", более полутора тыщ лет назад.
6) нарушили постановление Павла - 1Кор.14:34. Я долго не применял к Вам это правило, пытался терпеть ваше невежество.
7) даже не пытаетесь извиниться за свои ошибки, которые Вам показаны.
8) даже под напором очевиднейших доказательств продолжаете на белое говорить черное.

- - - Добавлено - - -

23. Иисус, начиная Своё служение, был лет тридцати, и был, как думали, Сын Иосифов, Илиев,
24. Матфатов, Левиин, Мелхиев, Ианнаев, Иосифов,
25. Маттафиев, Амосов, Наумов, Еслимов, Наггеев и т.д.
(Св. Евангелие от Луки 3:23-25)

И как это отменяет самый первый стих, самой первой главы, самой первой книги Нового Завета?
Вы тоже решили, один стих противопоставить другому? По-вашему - Новый Завет - противоречивая книга, а авторы, писавшие его - .... "с расщепленным сознанием" и к середине книг не помнят что писали в начале?

[Ольга Владим.]

)))))))))))))..........

[Кадош]

)))))))))))))..........

Благослови Вас Господь!

[lubow.fedorowa]

И как это отменяет самый первый стих, самой первой главы, самой первой книги Нового Завета?
Вы тоже решили, один стих противопоставить другому? По-вашему - Новый Завет - противоречивая книга, а авторы, писавшие его - .... "с расщепленным сознанием" и к середине книг не помнят что писали в начале?

Он родился, а это главное, а что Иосиф тут не при делах, пишет сам Матфей, несмотря на то, что в начале главы написал: родословная Иисуса Христа.

[Ольга Владим.]

Уважаемая Ольга!
Я Вам расписал ваши ошибки, ДОСКОНАЛЬНО РАСПИСАЛ!

1 Ибо всякий первосвященник, из человеков избираемый, для человеков поставляется на служение Богу, чтобы приносить дары и жертвы за грехи,
2 могущий снисходить невежествующим и заблуждающим, потому что и сам обложен немощью,
3 и посему он должен как за народ, так и за себя приносить [жертвы] о грехах.
4 И никто сам собою не приемлет этой чести, но призываемый Богом, как и Аарон.
5 Так и Христос не Сам Себе присвоил славу быть первосвященником, но Тот, Кто сказал Ему: Ты Сын Мой, Я ныне родил Тебя;
6 как и в другом [месте] говорит: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
7 Он, во дни плоти Своей, с сильным воплем и со слезами принес молитвы и моления Могущему спасти Его от смерти; и услышан был за [Свое] благоговение;
8 хотя Он и Сын, однако страданиями навык послушанию,
9 и, совершившись, сделался для всех послушных Ему виновником спасения вечного,
10 быв наречен от Бога Первосвященником по чину Мелхиседека.
(RST Евр.5:1-10)


1 Ибо Мелхиседек, царь Салима, священник Бога Всевышнего, тот, который встретил Авраама и благословил его, возвращающегося после поражения царей,
2 которому и десятину отделил Авраам от всего, - во-первых, по знаменованию [имени] царь правды, а потом и царь Салима, то есть царь мира,
3 без отца, без матери, без родословия, не имеющий ни начала дней, ни конца жизни, уподобляясь Сыну Божию, пребывает священником навсегда.
4 Видите, как велик тот, которому и Авраам патриарх дал десятину из лучших добыч своих.
5 Получающие священство из сынов Левииных имеют заповедь - брать по закону десятину с народа, то есть со своих братьев, хотя и сии произошли от чресл Авраамовых.
6 Но сей, не происходящий от рода их, получил десятину от Авраама и благословил имевшего обетования.
7 Без всякого же прекословия меньший благословляется большим.
8 И здесь десятины берут человеки смертные, а там - имеющий о себе свидетельство, что он живет.
9 И, так сказать, сам Левий, принимающий десятины, в [лице] Авраама дал десятину:
10 ибо он был еще в чреслах отца, когда Мелхиседек встретил его.
11 Итак, если бы совершенство достигалось посредством левитского священства, - ибо с ним сопряжен закон народа, - то какая бы еще нужда была восставать иному священнику по чину Мелхиседека, а не по чину Аарона именоваться?
12 Потому что с переменою священства необходимо быть перемене и закона.
13 Ибо Тот, о Котором говорится сие, принадлежал к иному колену, из которого никто не приступал к жертвеннику.
14 Ибо известно, что Господь наш воссиял из колена Иудина, о котором Моисей ничего не сказал относительно священства.
15 И это еще яснее видно [из того], что по подобию Мелхиседека восстает Священник иной,
16 Который таков не по закону заповеди плотской, но по силе жизни непрестающей.
17 Ибо засвидетельствовано: Ты священник вовек по чину Мелхиседека.
18 Отменение же прежде бывшей заповеди бывает по причине ее немощи и бесполезности,
19 ибо закон ничего не довел до совершенства; но вводится лучшая надежда, посредством которой мы приближаемся к Богу.
20 И как [сие было] не без клятвы, -
21 ибо те были священниками без клятвы, а Сей с клятвою, потому что о Нем сказано: клялся Господь, и не раскается: Ты священник вовек по чину Мелхиседека, -
22 то лучшего завета поручителем соделался Иисус.
23 Притом тех священников было много, потому что смерть не допускала пребывать одному;
24 а Сей, как пребывающий вечно, имеет и священство непреходящее,
25 посему и может всегда спасать приходящих чрез Него к Богу, будучи всегда жив, чтобы ходатайствовать за них.
26 Таков и должен быть у нас Первосвященник: святой, непричастный злу, непорочный, отделенный от грешников и превознесенный выше небес,
27 Который не имеет нужды ежедневно, как те первосвященники, приносить жертвы сперва за свои грехи, потом за грехи народа, ибо Он совершил это однажды, принеся [в жертву] Себя Самого.
28 Ибо закон поставляет первосвященниками человеков, имеющих немощи; а слово клятвенное, после закона, [поставило] Сына, на веки совершенного.
(RST Евр.7:1-28)

..

11 О сем надлежало бы нам говорить много; но трудно истолковать, потому что вы сделались неспособны слушать.
12 Ибо, [судя] по времени, вам надлежало быть учителями; но вас снова нужно учить первым началам слова Божия, и для вас нужно молоко, а не твердая пища.
13 Всякий, питаемый молоком, несведущ в слове правды, потому что он младенец;
14 твердая же пища свойственна совершенным, у которых чувства навыком приучены к различению добра и зла.



- - - Добавлено - - -

Благослови Вас Господь!

Взаимно, Олег.

[Кадош]

(RST Евр.5:1-10)



(RST Евр.7:1-28)


Взаимно, Олег.

Ну, т.е. зря Я вам приводил вот эти места:

1. Матф.1:1 Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова.

2. Иоан.6:42 И говорили: не Иисус
ли это, сын Иосифов, Которого
отца и Мать мы знаем? Как же
говорит Он: я сшел с небес?

3. Иоан.1:45 Филипп находит
Нафанаила и говорит ему: мы
нашли Того, о Котором писали
Моисей в законе и пророки,
Иисуса, сына Иосифова, из
Назарета.

4. Лук.4:22 И все
засвидетельствовали Ему это, и
дивились словам благодати,
исходившим из уст Его, и говорили:
не Иосифов ли это сын?

5. Рим.9:5 их и отцы, и от них Христос по плоти,
сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

До Вас все равно не дошло.
Вы продолжаете настаивать на том, что Писание - ПРОТИВОРЕЧИВАЯ КНИГА!
Ну что-ж, остается только развести руки.

- - - Добавлено - - -

Он родился, а это главное, а что Иосиф тут не при делах, пишет сам Матфей, несмотря на то, что в начале главы написал: родословная Иисуса Христа.

Я целых ПЯТЬ МЕСТ ПИСАНИЯ ПРИВЕЛ, согласно которых ОН ТАКИ ДА - ПРИ ДЕЛАХ!!!!
Может зря я все это делаю?
Вот к примеру Мф.1:1.
Расскажите - как Иисус может быть СЫНОМ ДАВИДА, если Иосиф не Его генетический отец?

[lubow.fedorowa]

Я целых ПЯТЬ МЕСТ ПИСАНИЯ ПРИВЕЛ, согласно которых ОН ТАКИ ДА - ПРИ ДЕЛАХ!!!!
Может зря я все это делаю?
Вот к примеру Мф.1:1.
Расскажите - как Иисус может быть СЫНОМ ДАВИДА, если Иосиф не Его генетический отец?

Так Он и не Сын Давида, Ольга Вам доказывала это.

Вы продолжаете настаивать на том, что Писание - ПРОТИВОРЕЧИВАЯ КНИГА!
Ну что-ж, остается только развести руки.

Для душевных - да, а для духовных - нет.

[Кадош]

Так Он и не Сын Давида, Ольга Вам доказывала это.

Ага, т.е. Новый Завет лжет нам с самого первого стиха? Я правильно понял Вашу мысль?

Для душевных - да, а для духовных - нет.

Ну и в чем ваша духовность? В том, что Вы считаете, что Ольга права - Иисус не сын Давида, а Матфей - врет, заявляя, что Иисус - сын Давида?
Тут Любовь, важно, чтоб Вы самой себе, хотя-бы не врали... Это никакая не духовность. Это, извините, заблуждение!!!!

[учащийся]

Так Он и не Сын Давида, ....

Простите, если вмешиваюсь, но Христос по всем законам был и Сыном Иосифа, но не биологическим, и таким образом- всё сходится.

[lubow.fedorowa]

Простите, если вмешиваюсь, но Христос по всем законам был и Сыном Иосифа, но не биологическим, и таким образом- всё сходится.

Сходится чисто символически.

- - - Добавлено - - -

Ага, т.е. Новый Завет лжет нам с самого первого стиха? Я правильно понял Вашу мысль?
Ну и в чем ваша духовность? В том, что Вы считаете, что Ольга права - Иисус не сын Давида, а Матфей - врет, заявляя, что Иисус - сын Давида?
Тут Любовь, важно, чтоб Вы самой себе, хотя-бы не врали... Это никакая не духовность. Это, извините, заблуждение!!!!

Эх, Олег, растите.

[учащийся]

Сходится чисто символически.

Нет, если хорошо подумать, не только символически.

[Кадош]

Эх, Олег, растите.

убегаете от ответа... Ну т.е. Вы поняли весь бред ситуации...
Причем ведь, Вы спотыкаетесь на моменте, который Церковью решен много-много веков назад...
И вместо того, чтобы изучать, называете свое заблуждение - духовностью... У меня нет полномочий от Бога, Вас заставить учиться.
Но что есть - тем делюсь.
Итак Христос: "ПО ПЛОТИ ОН СЫН ИОСИФА,
А ПО ДУХУ - СЫН БОЖИЙ ,РОЖДЕННЫЙ ПРЕЖДЕ ВСЯКОГО ТВОРЕНИЯ!!!!"

Это называется Догмат о двух природах Христа!
И говорить мне покровительственно - "расти" - не стоит!
Ну например потому что Я Вас могу чему-то научить, а вот наоборот - нет...
Можете обижаться, но я прав. И Вы это знаете.

[учащийся]

Эх, Олег, растите.

Это финиш, товарищу "расти" больше некуда.

[lubow.fedorowa]

Нет, если хорошо подумать, не только символически.

Я писала уже выше, что ни генов Иосифа, ни генов Марии Иисус не наследовал. Неужели, Бог будет заимствовать плоть?

[учащийся]

Я писала уже выше, что ни генов Иосифа, ни генов Марии Иисус не наследовал. Неужели, Бог будет заимствовать плоть?

По всем человеческим законам - приёмный сын полноправный наследник приёмного отца.
От Иосифа - не заимствовал, а от Марии - заимствовал Человеческую природу.
Если мы считаем, что Бог воплотился, то Христос должен был стать во всём и Человеком.